Subject: Entrées des Espoirs

i' y a qu'à voir les 20 ans sortant dans 2 semaines de niveau trois ... Il y en a qui veulent rentrer!
Et il s'appellent pas tous Jacques Brelle.

Tu as sûrement raison. On va juste confirmer ou infirmer des impressions /croyances avec des faits si on récolte suffisamment de retour.
Je pense qu’il y a derrière l’aléatoire un facteur aggravant / facilitant. Mais peut-être que c’est juste une coïncidence. A suivre

Par contre j'affirme qu'il y a plus de 16 ans, en proportion dans les tirages ... en fin de saison (du fait de l'effet de seuil limitant le nombre de plus vieux à longue formation)
Avouez que c'est râlant d'en recevoir en semaine 10 ou 11 hein?
Donc vous vous en rappelez ...
(edited)

Un autre facteur. On est d’accord sur celui là je pense

Oui c'est ca, en gros tu améliores ta chance, en ayant + de tickets en capacité de te faire un bon tirage, tu augmentes ta probabilité d'en avoir +, mais faut les entrer pr les sortir.

Et le seul moyen d'augmenter tes tickets c'est que des 16ans sans plus à première vue soit très talentueux, comme ils progressent plus vite ils rattrapent leur retard sur ceux meilleurs qu'eux au début, et bien souvent ce sont les talentueux qui ont d'la chatte.
Moi c'est ca que je cherches pr maintenir un cercle vertueux.. et là j'ai bien l'impression que les 16ans talentueux sont distribués avec le niveau moyen. ( et ca représente la majorité de tes sorties )

Et quand je dis faut tester les bas niveaux, c'est parce qu'un 16ans moyen, si bien évalué vous le gardez, si sur évalué +2 vs le gardez, si sous évalué -2 ca fait médiocre, et vous le virez parce que c'est un bas niveau.. pourtant tous peut etre moyen.

Là, d'accord.

Bon c'est pas tout ça, mais tu nous file tes stats oui ou zut ?
Parce que bon des centres de niveau 4-5 ça court pas les rues visiblement :-)

et là j'ai bien l'impression que les 16ans talentueux sont distribués avec le niveau moyen.

C'est parce que les 16 ans sous moyen on les teste tout simplement pas, le niveau est tellement faible, que même une "super répartition" est impossible.

@baloo
Par contre j'affirme qu'il y a plus de 16 ans, en proportion dans les tirages

Affirmer je sais pas, mais j'observe aussi la même chose. Peut être que les devs nous ont finalement écoutés et qu'ils ont réduit la proba pour la tendre vers 16 ans y'a peu de temps (ça expliquerait la fin de saison).

Mais j'ai aussi reçu encore des 18 ans en fin de saison. Si le tirage était aléatoire et équilibré (assimilable à un jet de dé, non pipé) alors c'est plus le cas. Mais j'en doute. C'était beaucoup plus efficace (en programmation et temps machine) de supprimer les 18 ans du tirage que de piper les dés pour tendre vers 16. Ou alors ils sont nul en programmation. C'est possible aussi.
(edited)

Et quand je dis faut tester les bas niveaux, c'est parce qu'un 16ans moyen, si bien évalué vous le gardez, si sur évalué +2 vs le gardez, si sous évalué -2 ca fait médiocre, et vous le virez parce que c'est un bas niveau.. pourtant tous peut etre moyen.

ceci dit un 16 ans médiocre , suivant le nombre de semaines qui restent je le garderai, ca n'apporte rien ce raisonnement si tu ne prends pas en compte le nombre de semaines restantes et bien entendu le niveau de l'entraineur., et je rajouterai ses notes de matchs, qui sont un excellent indicateur.



PS: Thomas ne veut pas se connecter à sktables pour des raisons qui m'échappent...

Perso, je parlais de tester les 16 ans médiocre... à la sortie. Evidemment on peut (et on devrait) garder des 16 ans level 3 en centre.

Thomas fait bien ce qu'il veut, s'il ne veut pas se connecter à sktables c'est heureusement son choix.

Niveau moyen : faible
4B 6C

Plus tu as un bon centre plus le niveau moyen monte, et globalement tout le monde est en dessous de "bon" ou proche et on les entend pas se plaindre.
Ce sont ceux au dessus qui entrent rien et qu'on entend, et ceux à Bon ont des A, et ils vont justement arriver au moment où le niveau moyen monte trop et va bloquer tes entrées de 16ans talentueux comme tu sors tes grosses sorties. ( c'est tjs à ce moment là que tu galères, quand tes gros niveaux vont sortir.. ca fait exploser ton niveau moyen d'ailleurs ^^)
On va bien voir.. si c'est "bon " la limite, ils vont recevoir de moins en moins de 16ans talentueux qui font une bonne sortie. ( on s'en fout que ce soit un 16ans moyen talent 6, ce qui comptent ce sont les talentueux qui donnent une bonne sortie et ce sont ceux là qui ont l'air d'être orienté pr le niveau moyen )


Perso j'aime pas ton évaluation, tu prends pas en compte la chatte du tirage.. Un C peut etre mieux qu'un B, et un B mieux qu'un A, tu peux pas prévoir le tirage, et ca change tout.
Moi je prends le niveau bas du tirage possible par rapport au niveau/age de sortie ( en calculant le potentiel max avec erreur -2+2, et progression talent 3), et je gardes tous ceux qui suivent le rythme, les autres aucun intérêts, et le tri se fait tout seul chaque saison, et tu en as pas 50 à la fin.
( la proba que cafasse bon tirage est basse oui, mais on en a plus que le reste de ceux là, quand tu en sors 2-3 chaque saison, sur 10 saisons ca fait 20-30 tickets, tu gagnes 2-3 bons joueurs de plus, c'est quand même mieux que de rien avoir..)

Surtout que parfois tu as 2 gros niveaux + 2 bas niveaux, et en faite les 2 gros sont pourris et les 2 bas sont mieux.. donc je préfère sortir les 4 et on voit après. Et globalement j'ai tjs 2-3 bonnes sorties toutes les 3 saisons.
Quand vous triez trop vite, tu vas te palucher sur tes 2 16ans Bon (talent 5 lol ) et tu vas virer les 2 16ans médiocre talent 3, et à la sortie t'as rien. ( ouin ouin mais tu les as virer tout seul !!!!! ou tu as un niveau moyen haut à garder des brèles hautes pr le champ espoirs et là ils entrent même pas chez toi lol )

Et c'est exactement ce qu'on voit ds la communauté Fr..
(edited)

Après bon ce qui compte c’est d’évaluer sur une même base de calcul pour comparer chaques semaines. On s’en fou si t’aimes pas, c’est pas la question.

sktables évalue à la semaine avec une marge de +3 -3 et l’évaluation peut changer avec le temps. Contrairement à tout ce que tu dis tu ne fais rien de plus ni de moins que sktables, et ni toi ni sktables ne peut anticiper la chance en sortie (répartition des caracs). Mais le niveau général / âge reste toujours la base pour évaluer.

A peine 50% des juniors évalués A par sktables finissent en base, mais c’est surtout bien plus rare de voir rentrer un junior en base qui n’a jamais était évalué A une seule semaine ! La dessus sktables se trompe rarement, et peu importe ton avis :-p

Et c'est exactement ce qu'on voit ds la communauté Fr..

Mais en vrai ça t’en sais rien, certains vont trier plus sévèrement que d’autres. On a rarement plus de 4-5 bon tirages en centre, si tout le monde faisait un trie sévère on aurait aucune équipe jouant le championnat junior.
(edited)

Je dis pas que c'est mauvais, mais tu es trop sélectif.. tu veux trop être précis.
Sur le centre on n'a pas besoin d'être précis, faut savoir à partir d'où y a aucune possibilité d'un bon tirage. qu'il soit A ou B ou C on s'en fout un peu. ( et y aura tjs des gens pr mal penser, se dire moi je gardes que les A et B, et après ca chouine de ne pas avoir de centre productif, je l'ai fait à l'époque Mdr et je suis pas le seul.. )

Si tu fais comme je dis en testant pleins de 16ans, tu as un effectiff :
16ans ++++
17ans +++
18ans ++
19ans +

J'ai 19 joueurs dont 11 très correctes.. ca t'empêche pas de jouer le championnat espoir, par contre tu auras dût mal à le gagner comme y a ceux qui jouent avec les 19-20ans, pr ca que ca n'a pas d'intérêt ce championnat ( et je le joues pas UNIQUEMENT pr garder ma pelouse nickel ), c'est la prime à celui qui fait nawak sur son centre. ( et bien souvent ce sont ceux qui se plaignent de jamais rien sortir ^^
Et je vois les centres, les ages, et vos sorties, comment vous tirez vos 16ans pr ceux qui le mettent ici, et ca se passe comme je le dis, ceux qui testent un max de 16ans ont + de joueurs sympas qui sortent.
( et avoir des pinpins 18ans-19ans Bon ca aide pr le championnat, mais ca fait exploser ton niveau moyen, et tu entres rien si tu as une majorité de ca, ( Hicks, mais pas que.. et je vois vos ages, si y a plus de vieux que de jeunes tu as forcément un niveau moyen qui est haut, et on ne gagne des joueurs qu'en testant les bas niveaux. Et si c'es le niveau moyen qui le donne, tu ne les recois pas.. et c'est bien ce qu'on voit.)

Un 16ans 1ère semaine Niveau 2, c'est le même que en semaine 6 16ans Niv 4, début 17ans Niv 7, à mi 18ans incroyable. ( et je parles de niveau réel, nous on a des " estimations " à l'entrée, possiblement fausse +2-2 ).
Et inversement ton incroyable qui est haut, à 17ans il est que 7-8-9, c'est le même niveau/age, si le incroyable fait des bons tirages, alors les 16-17ans sur sa courbe aussi.
(edited)

il vaut mieux prendre le championnat espoir comme un outil au service de l'équipe espoirs :
certes, il t'apporte un peu de menue monnaie pour t'aider a gérer ton centre, disons qu'il te paye quelques joueurs par semaine.
mais, il te donne une indication quand a la position du joueur, en le faisant jouer a plusieurs postes.
et il te donne une indication sur la valeur du joueur, tu peux voir assez rapidement si il est bon ou pas, d'après les notes de matchs

après a toi de voir si le joueur évolue au fil des semaines et si ses notes montent en conséquences.

Je l'ai déjà dis : c'est très rare de voir un junior rentrer en base qui n'a jamais eu au moins une note A une seule semaine, et 40-50% de ces A finissent en base.

Donc :
1. A c'est pas n'importe quoi, 40-50% de chance de sortir un bon joueur ça se garde.
2. D à l'opposé de A, par définition c'est pas n'importe quoi non plus. Ça se garde si on veut, mais faut pas trop rêver.

Entre les deux je calcul les tendances "précises" justement donner une tendance. B tend vers A, B- tend plus vers C, C- vers D... Je vois pas ce qu'il y a de contre-intuitif là dedans.

Si des coachs veulent virer tout ce qui n'est pas noté A ou B c'est leur choix pas celui de sktables. Et contrairement à ce que tu penses ce n'est pas une réalité; peu de coach font un tri aussi sévère, si c'était le cas on aurait plein de centres avec moins de 5-6 juniors.
(edited)