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Subject: [Stats] Meilleur centre de formation
Waouh merci, gros boulot.. pour en arriver à enfin reconnaître ma supériorité à ce jeu :D
Euh non en fait c’est l’inverse. Car avec autant de joueurs top, je devrais être en L1 moi .. et merde ^_^
Euh non en fait c’est l’inverse. Car avec autant de joueurs top, je devrais être en L1 moi .. et merde ^_^
Y’a le tri et y’a la chance aussi.. bon après y’a surtout la formation évidement. Et je suis peut être un de ceux à qui le nouveau système de training correspond le mieux. Je galérais mais essayais déjà de former toutes les lignes en même temps par le passé.. ça ne marchait pas donc je vendais certains forts potentiels qui ont éclos plus tard chez d’autres. Aujourd’hui je forme tous mes u23 et je kiffe encore plus mes montées en L2 avec une équipe de joueurs formés au club.
Et la chance aussi .. hein ;)
Et la chance aussi .. hein ;)
@ clarom : En fait, si quelqu'un s'y connaît en Google Sheets, je suis preneur d'aide pour réaliser des présentations de données dignes de ce nom :-D
Et même si potentiellement, je pourrais sans doute aller fouiller chaque historique de joueur pour découper les sélections U21 et NT, je vais m'abstenir car cela me prendrait tellement de temps.
@ baloo : C'est ton idée de mettre en avant les centres de formations sur la présentation de tes matchs, plus d'autres aspects (je voulais voir si maudrac était si mauvais en sortie de junior qu'il le supposait ou encore de mettre en avant les centres de formation les plus efficaces)
@ juytt : j'aurais aimé remonter tout l'historique mais vu qu"un nombre important de joueurs ont déjà été supprimé du jeu, il m'a fallu m'imposer des règles partielles. Tout comme cette vision qui met en avant les managers qui forment eux-mêmes leurs joueurs même si des Thomas par exemple montre le contraire. Enfin, même si des accidents industriels peuvent survenir (mauvaise formation, joueur supprimé...), la formation par autre que soi est la plupart du temps bien réalisée couplée à un talent du joueur évidemment.
Donc, au final, cette présentation est bien sûr partielle, peut être améliorée (présentation des données) mais elle permet de s'appuyer sur des éléments concrets et pourrait pourquoi pas donner l'idée aux quelques nouveaux qui arrivent dans le jeu, de contacter ces managers pour avoir leur avis sur la gestion de leur centre.
Et lubain, oui, qu'est-ce que tu fous à ce niveau alors que tu devrais jouer la Champion Cup !! ;-)
Et même si potentiellement, je pourrais sans doute aller fouiller chaque historique de joueur pour découper les sélections U21 et NT, je vais m'abstenir car cela me prendrait tellement de temps.
@ baloo : C'est ton idée de mettre en avant les centres de formations sur la présentation de tes matchs, plus d'autres aspects (je voulais voir si maudrac était si mauvais en sortie de junior qu'il le supposait ou encore de mettre en avant les centres de formation les plus efficaces)
@ juytt : j'aurais aimé remonter tout l'historique mais vu qu"un nombre important de joueurs ont déjà été supprimé du jeu, il m'a fallu m'imposer des règles partielles. Tout comme cette vision qui met en avant les managers qui forment eux-mêmes leurs joueurs même si des Thomas par exemple montre le contraire. Enfin, même si des accidents industriels peuvent survenir (mauvaise formation, joueur supprimé...), la formation par autre que soi est la plupart du temps bien réalisée couplée à un talent du joueur évidemment.
Donc, au final, cette présentation est bien sûr partielle, peut être améliorée (présentation des données) mais elle permet de s'appuyer sur des éléments concrets et pourrait pourquoi pas donner l'idée aux quelques nouveaux qui arrivent dans le jeu, de contacter ces managers pour avoir leur avis sur la gestion de leur centre.
Et lubain, oui, qu'est-ce que tu fous à ce niveau alors que tu devrais jouer la Champion Cup !! ;-)
À noter que même s'ils sont plus loin dans le classement renfe Mike et Xela ont sorti des "stars" de l'EDF vu le nombre moyen de sélection/joueurs!
Lubain on attend la recette !!!
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Lubain on attend la recette !!!
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la formation par autre que soi est la plupart du temps bien réalisée
Beh quand on revend pas à 1 euro un talent un peu faible et mal réparti ok, mais sinon...
Garder, peu trier, tester un max de ses juniors dans son équipe senior c'est déjà un fort levier pour éviter de perdre ses ex-juniors, y compris en les revendant.
Si on regarde ton classement les 3 premiers sont réputés pour le faire (ou l'avoir fait). Shelby le faisait aussi.
Thomas raconte beaucoup pour expliquer des trucs simples, mais en substance il dit la même chose depuis longtemps : trier peu, tester le max de juniors en senior.
Pour sortir et tester un max de juniors, y'a pas 150 solutions, il faut dépenser plus en centre de formation (pour garder un max de juniors) et ne pas jouer ni la coupe/ ni la compétition à haut niveau pour tester un max de ses petit jeunes en sénior.
Est-ce que c'est ça les "meilleurs centres de formations" ? Pourquoi pas, ton classement reflète au moins les "meilleurs producteurs" sur 17 saisons, c'est certain. Mais comme une partie de la réussite c'est pas seulement au centre de formation que ça se passe, difficile de parler de "meilleurs centres"....
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Beh quand on revend pas à 1 euro un talent un peu faible et mal réparti ok, mais sinon...
Garder, peu trier, tester un max de ses juniors dans son équipe senior c'est déjà un fort levier pour éviter de perdre ses ex-juniors, y compris en les revendant.
Si on regarde ton classement les 3 premiers sont réputés pour le faire (ou l'avoir fait). Shelby le faisait aussi.
Thomas raconte beaucoup pour expliquer des trucs simples, mais en substance il dit la même chose depuis longtemps : trier peu, tester le max de juniors en senior.
Pour sortir et tester un max de juniors, y'a pas 150 solutions, il faut dépenser plus en centre de formation (pour garder un max de juniors) et ne pas jouer ni la coupe/ ni la compétition à haut niveau pour tester un max de ses petit jeunes en sénior.
Est-ce que c'est ça les "meilleurs centres de formations" ? Pourquoi pas, ton classement reflète au moins les "meilleurs producteurs" sur 17 saisons, c'est certain. Mais comme une partie de la réussite c'est pas seulement au centre de formation que ça se passe, difficile de parler de "meilleurs centres"....
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Un centre de formation, c'est juste un combo de chances sur le niveau d'entrée du junior, le talent et la répartition.
Thomas évoque juste que si le niveau d'entrée est plus faible, il peut être compensé par un gros talent. Il suppose en outre que le niveau global du centre impacte ce type d'entrée.
Ce combo ne peut se gérer que sur les juniors qui restent suffisamment longtemps dans le centre pour avoir une estimation du talent fiable. Pour les 16ans qui restent moins de 8 semaines dans le centre, si la répartition n'est pas top malgré un talent non connu, c'est là que le risque de perte est le plus grand pour un acheteur impatient.
Thomas évoque juste que si le niveau d'entrée est plus faible, il peut être compensé par un gros talent. Il suppose en outre que le niveau global du centre impacte ce type d'entrée.
Ce combo ne peut se gérer que sur les juniors qui restent suffisamment longtemps dans le centre pour avoir une estimation du talent fiable. Pour les 16ans qui restent moins de 8 semaines dans le centre, si la répartition n'est pas top malgré un talent non connu, c'est là que le risque de perte est le plus grand pour un acheteur impatient.
Thomas évoque bien ce que tu dis, mais c’est encore autre chose qu’il racontait. Les « faiblards » selon Shelby.
Il s’agit d’entrainer/tester ses juniors, en senior, autant que possible. Tu peux le vérifier avec Ospam, lubain… Ça ne dit pas s’ils ont eu plus de chances que d’autres, ok, mais en tout cas ils ont «testé» en sénior plus que d’autres.
Après y'a une étude en cours, on verra bien pour la partie "chance"…
Mais déjà j’avancerai une explication : c'est peut être pas tant l'absence de tri en centre qui donnerait plus de chances mais le fait d’entraîner le plus possible de juniors en senior. Autrement dit : pour être "productif" on a pas besoin de "bien gérer son centre".
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Il s’agit d’entrainer/tester ses juniors, en senior, autant que possible. Tu peux le vérifier avec Ospam, lubain… Ça ne dit pas s’ils ont eu plus de chances que d’autres, ok, mais en tout cas ils ont «testé» en sénior plus que d’autres.
Après y'a une étude en cours, on verra bien pour la partie "chance"…
Mais déjà j’avancerai une explication : c'est peut être pas tant l'absence de tri en centre qui donnerait plus de chances mais le fait d’entraîner le plus possible de juniors en senior. Autrement dit : pour être "productif" on a pas besoin de "bien gérer son centre".
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C'est quoi "pas faire de tri"? Parce que même avec le meilleur talent du monde un mec faible à 18 ans en sortie il a aucun avenir en EDF quelle que soit la répartition de carac.
Donc on peut pas nier que ce classement reste un reflet du niveau des sorties du centre...
Donc on peut pas nier que ce classement reste un reflet du niveau des sorties du centre...
pas faire de tri ? du tout ? bah c'est garder tout ses junior en centre, peu importe le niveau et attendre qu'ils sortent.
Un mec faible ? Ça dépend ce qu'on entend par là. En ce qui me concerne je pensais à des juniors qui en sortie ne rentrent pas direct en base, qui auraient besoin de training en senior pour y rentrer en quelques semaines.
Le classement peut être un reflet du niveau de sortie du centre, ou pas.
Dans les joueurs top recensés par stef rien ne dit que ces juniors sont tous rentrés direct en base, qu'ils avaient le niveau de sortie requis.
Je dirais même que si on se regardait les 1er du classement, parmi leurs tops plusieurs ne sont pas rentrés en base directement mais entrainés sénior un minimum dans leur club d'origine. Du moins c'est mon hypothèse...
Je remet évidemment pas en cause le sérieux du classement de stefnihon. Mais ça reflète pas forcément le "Meilleur centre de formation" dans le sens ou tout ne se joue pas nécessairement "dans le centre" mais après.
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Un mec faible ? Ça dépend ce qu'on entend par là. En ce qui me concerne je pensais à des juniors qui en sortie ne rentrent pas direct en base, qui auraient besoin de training en senior pour y rentrer en quelques semaines.
Le classement peut être un reflet du niveau de sortie du centre, ou pas.
Dans les joueurs top recensés par stef rien ne dit que ces juniors sont tous rentrés direct en base, qu'ils avaient le niveau de sortie requis.
Je dirais même que si on se regardait les 1er du classement, parmi leurs tops plusieurs ne sont pas rentrés en base directement mais entrainés sénior un minimum dans leur club d'origine. Du moins c'est mon hypothèse...
Je remet évidemment pas en cause le sérieux du classement de stefnihon. Mais ça reflète pas forcément le "Meilleur centre de formation" dans le sens ou tout ne se joue pas nécessairement "dans le centre" mais après.
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Pour les 12 joueurs recensés par StefNihon sortis de chez moi, ils ont tous été noté A ou B. Aucun « faible » C ou D. Mais il n’y a pas que l’équipe de France. Les C ou D de départ si gros talent peuvent remonter B avant de sortir et faire de très bon joueur de club. A l’inverse j’ai tout un tas de A que j’ai vu baissé petit à petit et entre un talent moyen et une répartition de merde, n’ont rien donné en senior. C’est même la grande partie des joueurs.
Je n’ai pas de recette. Je trie un peu moins que certains mais je trie quand même. Surtout les + de 18 ans à l’entrée qui sortiront à 20 ans.. ça je dégage même si pas trop mal. J’en garde pour voir le talent si vraiment pas mal au départ mais c’est rare et ça sert surtout pour le championnat cadet. La grosse partie des « vieux jeunes » je les vire.
Mais oui je forme beaucoup à la maison quand je peux et de plus en plus depuis la réforme. L’avantage de mes yoyos ligue 2 nationale on dira, même si certains arrivent à former même en ligue 1 ligue 2. Chapeau.
Pour les 12 joueurs recensés par StefNihon sortis de chez moi, ils ont tous été noté A ou B.
Oui, rien d'étonnant. Mais mon interrogation portait pas sur tes notes (ou ton tri) en centre.
Mais si tes (12) juniors sont rentré directement en base ou pas à la sortie ? Et s'ils n'étaient pas en base, étaient-ils entrainés (un minimum) dans ton équipe sénior ou revendu direct ?
Parce que ça signifierais éventuellement que ton classement, tient autant, sinon plus, de l'effort de training de ton équipe sénior que d'un "meilleur" centre de formation. Tu vois?
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Oui, rien d'étonnant. Mais mon interrogation portait pas sur tes notes (ou ton tri) en centre.
Mais si tes (12) juniors sont rentré directement en base ou pas à la sortie ? Et s'ils n'étaient pas en base, étaient-ils entrainés (un minimum) dans ton équipe sénior ou revendu direct ?
Parce que ça signifierais éventuellement que ton classement, tient autant, sinon plus, de l'effort de training de ton équipe sénior que d'un "meilleur" centre de formation. Tu vois?
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Nom Prénom [pid] Age Nb sélections
Alessandro Marc [38637013] 21 2
Pas entraîné
Daniel Marie [38858287] 20 0
Entraîné et toujours au club
Demba Manceau [38217553] 22 0
Entraîné quelques semaines
Diego Stopyra [38115083] 23 11
Entraîné et toujours au club
Hassan Dakowski [38786860] 21 1
Entraîné et toujours au club
Joffrey Ribeiro [37153219] 30 0
Entraîné 2 saisons
Max Gosse [38750542] 21 8
Entraîné et toujours au club
Mike Salmon [38217552] 23 6
Entraîné 2 saisons
Oscar Froger [38210462] 23 9
Entraîné et toujours au club
Sacha Djorkaeff [38182622] 23 0
Entraîné et toujours au club
Sékou Cisowski [37827450] 26 21
Entraîné 1 saison
Wissem Maire [37324324] 29 5
Non entraîné
Alessandro Marc [38637013] 21 2
Pas entraîné
Daniel Marie [38858287] 20 0
Entraîné et toujours au club
Demba Manceau [38217553] 22 0
Entraîné quelques semaines
Diego Stopyra [38115083] 23 11
Entraîné et toujours au club
Hassan Dakowski [38786860] 21 1
Entraîné et toujours au club
Joffrey Ribeiro [37153219] 30 0
Entraîné 2 saisons
Max Gosse [38750542] 21 8
Entraîné et toujours au club
Mike Salmon [38217552] 23 6
Entraîné 2 saisons
Oscar Froger [38210462] 23 9
Entraîné et toujours au club
Sacha Djorkaeff [38182622] 23 0
Entraîné et toujours au club
Sékou Cisowski [37827450] 26 21
Entraîné 1 saison
Wissem Maire [37324324] 29 5
Non entraîné
En passant sur mes vielles pépites j’ai trouvé 2-3 autres joueurs qui auraient mérité des sélections mais que j’ai vendu trop tôt et que les managers étrangers ont gâché.
Et pour finir je suis clairement sur une fin de cycle depuis cette saison. Je n’ai quasi plus de potentiel au centre chez moi. Donc à suivre pour voir comment redémarre un cycle et si dans 3-4 saisons je ne suis pas tout en bas du classement ou dis autrement je ne sais pas si mon cas est parlant ou si j’ai juste eu un bel enchaînement de tirage.
Et pour finir je suis clairement sur une fin de cycle depuis cette saison. Je n’ai quasi plus de potentiel au centre chez moi. Donc à suivre pour voir comment redémarre un cycle et si dans 3-4 saisons je ne suis pas tout en bas du classement ou dis autrement je ne sais pas si mon cas est parlant ou si j’ai juste eu un bel enchaînement de tirage.