Subject: »Les Espoirs Formi+

Je ne remets pas en cause le système des enchères que je trouve très bien fait avec les 2 min de plus quand il y a une surenchère. En plus comme tu dis ce système permet de faire "vivre" le jeu tout au long de la journée et de la semaine.

Comme tu aussi dis c'est une façon de jouer, mais je trouve qu'il a pris trop d'importance pour les raisons expliquées plus haut car il y a un trop grand écart entre le coût de recrutement et le coût de gestion d'un club.

A une époque j'ai essayé le trading sans grand succès. Si ça aurait été avec succès, j'aurais peut-être eu un autre avis.

Alors je n'ai pas dit que tu remettais en cause le système d'enchères d'où mon interrogation sur ta première phrase qui s'appuie sur quelle partie de mon explication. J'évoquais simplement le fait que les traders ne font que réajuster le coût réel d'un joueur quand il est vendu sous le prix du marché. je ne parlais pas du système d'enchères avec les 2 minutes.

Sinon, où est-ce que tu vois que le trading a pris trop d'importance ? Sur l'exemple de Fargeon ? Justement, ce n'est pas du trading. Le manager qu'il l'a acheté souhaite en faire un monstre sans doute 5*divin si le talent suit (et l'absence de blessures surtout).
Ce qui m'embête n'est pas tant de critiquer un mode de jeu, chacun ses avis, mais c'est de le jeter sur le forum sans justification.
Don Camillo a un pognon dingue mais il n'est pas du tout trader, par exemple. C'est l'exemple parfait du formateur qui a autant d'argent qu'un camsom qui rafle tous les titres ou encore que steph qui savait parfaitement former les futures stars du jeu. Mais steph n'a en aucun cas pourri le jeu par son action, il a contribuer à le faire vivre à sa manière.
Si l'on ne veut pas d'un jeu qui permet le trading, pourquoi y joue-t-on alors ? Il y a bien d'autres jeux qui permettent de s'amuser sans trader... Et on peut même s'amuser ici sincèrement sans trader non plus et sans pour autant que le trading ne tue pas le jeu ;-)

Alors je n'ai pas dit que tu remettais en cause le système d'enchères d'où mon interrogation sur ta première phrase qui s'appuie sur quelle partie de mon explication. J'évoquais simplement le fait que les traders ne font que réajuster le coût réel d'un joueur quand il est vendu sous le prix du marché. je ne parlais pas du système d'enchères avec les 2 minutes.


C'était pour te montrer que j'étais d'accord avec toi sur le système des enchères (car j'ai eu un tout petit doute dans tes propos)

Pour le reste, je ne parlais de personne en particulier. Je répondais à Griffon qui trouvait que le marché était de la folie. Et je lui répondait que je ne voyais pas non plus la tendance s'inverser et que ça favorisait trop les managers qui aiment le trading au détriment du jeu.

Les seuls, à pouvoir suivre les grosses enchères actuellement, sont soit les traders soit les gros comptes bancaires (mais qui ne sont que des anciens). Et malheureusement je trouve que c'est au détriment du jeu.

Le marché est élevé pour ce type de joueur mais comme je le suis depuis très très longtemps, quasiment depuis mes débuts dans ce jeu, il y a toujours eu des sommes folles engagées pour les joueurs hors-norme, c'est un fait. 10 M € est une somme minimum pour un joueur comme Fargeon. Il en a toujours été ainsi, sauf exception :-)

Ensuite, oui, les traders font monter les prix mais seulement à un point où ils voient de la rentabilité. Du coup, ceux qui font monter les enchères si hautes sont souvent (mais pas toujours car il y a aussi des exceptions partout), ce sont des équipes qui veulent impérativement avoir une star unique dans leur équipe d'où la valeur unique. Quand un bien est rare, le prix grimpe vite, c'est basé sur notre système économique. Si nous permettions à tout un chacun d'avoir ce type de joueur, qui choisir ?
Faire un système d'enchères à heure fixée ? Donc seuls les managers disponibles auront le plus de probabilités de récupérer le joueur et encore si un joueur a un fric fou et souhaite le dépenser uniquement sur lui, il pourra l'avoir quand même.
Bloquer une somme maximum ? On en revient au cas précédent ou celui qui a le plus de fonds peut se lâcher quand même sans pour autant être dans un jeu de trading. Et pour tout dire, le système communiste n'est pas ma tasse de thé :-)
De toutes façons dans tout jeu fixé avec des règles au départ, il y a moult types de managers. Il y aura toujours un groupe qui critiquera telle partie du jeu qui ne lui convient pas et qu'il voudrait voir changer, tel autre groupe crier au scandale...

Bref, chaque nouveau a plein de possibilités de s'amuser à réussir tel ou tel projet mais si ce nouveau n'a pas pleinement conscience d'arriver dans un jeu qui a 13 ans d'existence et qu'il VEUT tout de suite aller en L1 et gagner la CC alors oui, c'est certain que celui-là ne restera pas. Il vaut mieux qu'il joue à FIFA :-) ou à un nouveau jeu.

Et enfin, si le vrai plaisir est de s'amuser tactiquement, il suffit de faire des amicaux toute la semaine en trouvant des équipes de niveau semblable pour comparer son talent de tacticien :-)

Quand je dis que ça n'a aucun sens sportivement j'ai peut être pas assez expliqué.
Dans ce que tu décris Griffon ça a bien un sens, t'achètes un joueur 12,5M tu va le former, il va te servir de titulaire dans x saison et tu le revendra au pire avec une "perte" en fin de formation , perte qui a un sens sportivement puisque tu l'aura utilisé pour jouer les matchs. C'est un investissement financier et sportif.

Dans le cas de l'acheteur de Fargeon c'est un autre modèle, ce que j'appel du trader à trader : l'équipe type n'a aucun sens, on reste en div basse, et comme le dis Stef il veut avoir un Monstre et va le "former" à court-moyen terme : il sera revendu à un autre trader du même type et dans ces transferts monstre l'idée c'est de gratter quelques millions au passage.

Disons le clairement Fargeon c'est un mid, et des clubs qui jouent la compét' n'achèteront JAMAIS un mid "monstrueux" à 15, 6M en fin de formation voir même pas 10M... Bref former sur un long terme Fargeon n'a aucun sens économiquement, ça a du sens que pour du trader à trader pour de la revente à court-moyen terme mais jamais pour gagner et faire progresser son équipe... Sauf à se constituer un matelas, et dans X saisons jouer enfin le jeu (et perdre de l'argent) en dépensant son matelas.

Voilà pourquoi je critique ce système de trading car le nb de traders à traders est devenu tellement présent que les équipes qui "jouent le jeu" et achètent avec un sens sportif (y compris des achats "pour l'avenir" que décris Griffon) vont avoir de plus en plus de mal...
Ce que je dis, c'est qu'il faut limiter le prix des transferts en fonction de la div, les traders à traders ne peuvent pas ET faire du trading ET jouer la compét' pour monter en div, ils seront bloqués par une limite de transferts (et en plus c'est assez "réaliste" qu'un joueur à 15,6M ne rejoignent pas un club de div 3-4 par ex.)

Pff tu veux niquer mon business toi :-) ! Ca ta pas suffit que je t'ai prit comme acolyte :-p et Fargeon vaut 7m€ :-) et si vous avez des joueurs je vous les achete a 7.5me si vous avez un screen de leur talent ;-)

Pff je dois monter alors en National si je veux payer un joueur 8-9M€ ? :-p

Le trading accélère la possibilité de faire évoluer son équipe, c'est indéniable, mais cela n'a aucun rapport avec le fait de tuer un jeu.

Si car moi j'achète pas pour le plaisir de former un monstre et dire "je l'ai fait". Au passage pour Fargeon et son acheteur c'est pas du tout le cas, quand tu regarde ses transferts il forme jamais à terme, il revend au pire avant 25-26 ans, c'est bien ce que je décris dans le trader à trader.
C'est un problème car le nb de transfert possible pour des joueurs "comme moi" sont de plus en plus rare, d'une part à cause du faible nb de joueur potable sur le marché car y'a moins de centre de formation, et ensuite pour achever le tout ce système de traders à traders....

Je joue et continue à jouer à cause du moteur de jeu et du système de tactique qu'on retrouve sur aucun autre jeu (je jetterais un oeil sur football strategy au cas ou ...) ; le trading je fais avec et je m'en sortais pas si mal... Mais si ça continue, soit je fais du trading à trading pour me faire un matelas (en gros je joue plus pendant x saisons le jeu que j'aime) soit j'arrête.
(edited)

Avec un prix d'achat à 15.6 M, il doit le former est le revendre vers 25 ou 26 ans pour être sûr de gagner de l'argent, c'est pas ce que j'appelle trader.

oui mais c'est un autre trader qui rachètera, c'est ce qu'appel trader à trader. Pas un seul joueur "jouant la compét''" va acheter 16M+ un MID à 26 ans ça n'a pas de sens.

oui, peut être, après mettre son équipe en pause sportivement pour avoir le plaisir de former quelques super jeunes joueurs et ce faire un mago pour essayer sur quelques saisons aller accrocher un titre comme la champions cup peut se comprendre aussi. ça permet en terme de budget de pouvoir rivaliser avec les vrais trader sur quelques saisons sans passer son temps sur le marché des transferts. Chacun fait comme il veut et peux arriver a un très haut niveau avec des stratégies différentes, je trouve le jeu assez équilibré de ce coté là , même si les gros trader ont forcement un avantage, mais ils passent aussi plus de temps sur le jeu.

J'ai rien contre cette "stratégie" (encore que des div4 plus riches que des div1 c'est assez parlant sur l'aspect jeu de trading par rapport à l'aspect foot...) ce que je n'aime pas c'est que ça empêche des joueurs qui sont ni des "day-traders" ni des "farmers" de jouer une autre stratégie. Ca posait pas de soucis tant que le marché était plein de joueurs "compétitifs" à acheter/vendre, mais c'est plus le cas, l'inflation est telle que ça devient impossible de monter en rating autrement, au mieux tu maintient ton niveau et tu progresse pas.

Tu me montreras un trader qui achètera Fargeon pour 16M € à 26 ans :-D... Si c'est un trader, justement il n'achètera pas... Les div3-4 qui ont des sous sont très nombreux sans être ni traders, ni farmers mais juste des joueurs qui ne recherchent pas impérativement à vouloir gagner la L1... Et ils sont très nombreux dans ce cas.
Si c'était un jeu où les traders étaient les rois et les seuls détenteurs du résultat, tu ne verrais qu'eux glaner tous les titres chaque saison... Or, camsom n'est pas un trader, Umbre n'est pas un trader, griffon n'est pas un trader, El god non plus. Toutes les équipes atteignent une limite à un moment, l'objectif est d'être très bon "tactiquement" pour acheter/vendre au bon moment pour rester compétitif si tu veux l'être... Camsom est l'exemple-type à ce niveau. Sinon tu fais comme tous les autres, comme toi, comme griffon, comme Umbre, comme El god, tu acceptes de perdre un peu de niveau à un moment pour rebondir et repartir vers la compétition.

Tu me montreras un trader qui achètera Fargeon pour 16M € à 26 ans :-D


Oui alors qui achètera ? C'est bien ce que je dis 16M n'a aucun sens financièrement et sportivement, limite y'a qu'un trader qui tentera le coup ou un acheteur à (grosse) perte. Ce qui va se passer c'est probable il sera revendu bien avant 26 ans; contrairement à ce que tu dis l'acheteur ne fait pas de "farming" avec des entrainements long pour le seul plaisir d'entrainer des monstres, mais parce que sur ces monstres y'a une fluidité des prix qui permettent de tenter des coups.

Si c'était un jeu où les traders étaient les rois et les seuls détenteurs du résultat, tu ne verrais qu'eux glaner tous les titres chaque saison

oui ils gagnent pas les titres, et alors c'est pas ce qui me dérange,? ce qui me dérange c'est l'inflation des prix notamment du à ces nombreux traders qui empêchent des joueurs disons "normaux" de progresser en rating. El god, Umbre , Cansom ... ils maintiennent le rating mais ne progresse pas ou très peu. Or par le passé, ils ont pu forcément "capitaliser" et progresser en rating sans sacrifier non plus en retournant en CFA.

Vu que le nombre de manager diminue, le nombre de joueurs hors classe diminue aussi et forcement le rating maximal atteignable stagne voir diminue, cela n'a rien à voir avec le trading, mais au fait que le jeu soit en perte de vitesse. Le vainqueur de la champions cup a gagné avec une note de 77 alors qu'il y a 5 ou 6 saisons, les meilleurs était au dessus de 80 .
Là ou Camsom est tres fort et arrive à se maintenir au top, c'est qu'il arrive à trader un peu sur les vieux sans quasiment jamais perdre d'argent, ça lui permet de maintenir son équipe au top sportivement et économiquement.

On en revient à ce que je disais la dernière fois, le problème est avant tout qu'il n'y a pas assez de joueurs et les admins continuent bêtement de virer des centaines de joueurs parce que les clubs deviennent des bots.. Faut les remettre sur le marché, c'est un non sens complet de continuer à les virer.