Subject: »Les Espoirs Formi+

Pas moi :(
Il devrait pas couté bien cher en plus vu la répartition..

Sorti magique

Lucas Gallo, âge: 18, taille: 167 cm
valeur: 135 250 €, salaire: 1 725 €
club: Maracaîbo FC, pays: France
très bon forme, tragique discipline tactique

faible endurance, désespérant gardien
excellent vitesse, moyen défense
très bon technique, faible construction
moyen passe, très bon buteur

Passer du niveau 4 a 15 en 32 semaines de CDF
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J'aurais préféré celui ci ^^

Joli, il est beau !

Effectivement pour une sortie brillant c'est pas une repartition chanceuse :/

Quand on compare à celui de xela, certes un niveau de plus, on voit bien quand même que c'est bien la réparation finale qui va faire une énorme différence en potentiel et en prix... Quand je pense que des teams continuent de garder des juniors qui dépassent même pas les minimas déjà.
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qu'est-ce que tu appelles les minimas ?
regardes xela, il a gardé un faible et fini avec un magique.
jamais eu un tirage comme ça mais je suis dans la même philo que xela, je garde tant que j'ai pas une idée du talent. si c'est inférieur à 4 et que l'age de la princesse à la sortie est au max de 19, je garde. sinon .. []

d'accord avec toi, le problème se pose surtout pour ceux qui restent trop peu de temps dans le centre, car un faible, peut avoir un bon talent. si l'on regarde mon centre, cela semble assez lamentable, mais les entrèes sont rares en ce moment( 3 semaines avec 1 seule entrée (???), et pas des plus élevées ( max faible), comment faire avec un centre comme ça?
mon entraineur magique est il suffisant?
allez cadeau voici mon centre actuel, autant dire que le championnat espoir, ce n'est p)as pour moi :

Nom ⇓ Age ⇔ Niveau général ⇔ Poste ⇔ Semaines ⇔ Est. age ⇔
Adam Blaise 17 moyen (5) Joueur de champ 26 (+1) 18
Billy Saunier 19 bon (7) Joueur de champ 8 19
Emmanuel Simonyi 18 adéquat (6) GK 21 (+1) 19
Frederick Rosier 17 adéquat (6) Joueur de champ 6 17
James Swiatek 17 adéquat (6) GK 18 (+1) 18
Jean-Christophe Mairesse 19 bon (7) Joueur de champ 9 19
Jean-Louis Barré 17 bon (7) Joueur de champ 11 17
Jean-Marc Givet 18 excellent (10) Joueur de champ 3 18
Pierre Lacour 18 bon (7) Joueur de champ 18 (+1) 19
Pierre-Edouard Giroud 17 moyen (5) Joueur de champ 13 (+1) 18
Yanis Dumas 17 bon (7) Joueur de champ 9 17
Yoann Rocheteau 17 bon (7) Joueur de champ 13 (+1) 18

Oui j'aurais du préciser : minimas junior ("dtn") à la sortie. http://www.sktable.org/dtn.php#minimas

On ne sait pas le niveau de sortie du junior mais si on "maximise" le scénario (admettons un talent max à 3) on peut calculer le niveau de sortie maximum possible. Bien entendu y'a le doute sur le niveau réel (+3 -3) du junior dans la semaine, mais si on fait une moyenne sur 3 semaines on a peu de chance de se tromper en calculant sur une sortie maximale.

A partir de là, à moins d'une répartition miraculeuse, en dessous des minimas le junior est faible en carac pour son âge ( et concrètement proche de 1€ à la vente), et au dessus des minimas potentiellement bon (entre 1 € et 10 millions :) et sans garantie (cf. le junior d'harnostyle ci-dessus donc qui a une mauvaise réparation, contrairement à Xela) . Tout ça j'ai envie dire peu importe le talent (réel) du junior, on peut déjà anticiper sans cette donnée.


Avec sktable (quand on se connecte) on a une évaluation auto de ses juniors.
Je rentre pas dans le détail des calculs mais c'est le même principe : peu importe le talent réel du junior et scénario optimiste. Résultat dans ce tableau : quand un junior est évalué "star" disons que c'est optimiste, et quand c'est évalué "a virer ?" il faudrait plutôt lire : A VIRER !
Bon peut être que peu de teams utilisent cet outils, en tous cas je vois beaucoup de juniors fr qui sortent sous les minimas ... Je trouve ça dommage car beaucoup peuvent se plaindre et être déçu du centre junior alors qu'on peut anticiper largement à l'avance au moins les juniors qui n'ont quasi aucne chance de se vendre même 1€, même à talent 3.

Franchement les juniors qui restent peu de temps, à part des 16 ans, sauf un départ sur niveau 6 réel (le max je crois de mémoire) t'as aucune chance de sortir un junior potable.

Faut bien comprendre un truc que j'ai eu du mal à admettre moi même car on appel ça "espoir" : tu peux espérer le talent max, tu peux espérer la super répartition, mais si y'a même pas déjà un niveau potable de sortie à la base, le talent et la réparation servent à rien. Au mieux, tu touche une coutre un peu moins croute et tu va devoir faire plusieurs saisons d'entraînement pour le rendre "potable".
(edited)

C'est clair, tu crois avoir une star et au finale..
En plus, il aurait pu finir magique, il a fait du yoyo brillant/incroyable durant les 5-6 dernières semaines :/

J'essaie de trier au max depuis 2/3 saisons, je garde uniquement les joueurs qui peuvent être haut et également ceux sans plus mais qui progressent, en cas de belle répartition, tu peux t'en tirer avec 2-300ke ou un p'tit joueur pas cher à former.
Mais c'est sure qu'il faut arrêter de former des joueurs tres au dessous des minimas.

le mien :

Jean-Jacques Page 17 ans très bon [9] Joueur de champ 2
Maxime Dupas 17 ans honorable [8] Joueur de champ 3
Ugo Hébert 17 ans honorable [8] Joueur de champ 11
Bastien Dieu 16 ans bon [7] Joueur de champ 11
Etienne Canu 17 ans bon [7] Joueur de champ 12
Pierre-Alex Naudin 17 ans très bon [9] Joueur de champ 12
Damien Mélin 17 ans bon [7] Joueur de champ 15
Emile Hécquet 16 ans moyen [5] Joueur de champ 15
Nikos Maillard 17 ans honorable [8] Joueur de champ 22

oui voilà, un centre bien trié ça ressemble au tient : pas plus d'une dizaine de juniors. Malheureusement :/
Après il suffit d'en avoir un seul, qui vaut plusieurs millions, pour rentabiliser; et c'est le genre de truc qui finit par arriver heureusement !

"Bon peut être que peu de teams utilisent cet outils,"

Franchement ton outil est très bien fait. Je l'utilise depuis plusieurs saisons (en mixe avec osokker) et il permets de bien faire le ménage dans son centre. Il le fait tellement bien que tu es obligé de laisser des croûtes pour pouvoir participer au championnat.

ah oui y'a aussi ça... Bah moi je joue même plus les matchs, j'avais plus le courage de regarder les matchs juniors. A ce propos j'ai l'impression que l'estimation de mon coach (sur le niveau des juniors) est pas plus foireux (ni meilleur) que quand ils jouaient les matchs, contrairement à ce qui est écrit officiellement dans les règles...
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Par contre, je trouve ton outil trop sévère avec les jeunes (16-18 ans en age de sortie) à cause du doute sur le niveau réel (+3 -3).

Par exemple, j'ai ses 4 joueurs en centre qui sont sensiblement identique :

Osokker :
Nom ⇔ Age ⇔ Niveau général ⇔ talent ⇔ est. level ⇔ Poste ⇔ Semaines ⇓ Est. age ⇔
Robin Haan 16 désespérant (1) (2.97) 3.33 formidable (11.07) Joueur de champ 27 (+1) 17
Jordan Veinante 16 tragique (0) (2.42) 0.00 décevant (2.42) Joueur de champ 28 (+2) 18
François Pinto 16 tragique (0) (0.22) 4.50 adéquat (6.89) Joueur de champ 30 (+2) 18
Louis-Marie Vignoli 16 adéquat (6) (5.44) 4.50 exceptionnel (12.78) Joueur de champ 33 (+2) 18


Ton outil :
Haan Robin 16 1 23.3 27 17.9 7 - 8 garder ?
Veinante Jordan 16 0 23.5 28 18 6 - 8 Supprimer ?
Pinto François 16 0 21.7 30 18.1 6 - 8 garder ?
Vignoli Louis-Marie star 16 6 23.6 33 18.3 13 - 15 garder

si tu prends l'exemple de Jordan. Imaginons qu'il a un niveau réel 3 et un très bon talent proche de 3 (peu de chance). Son niveau de sortie serait :
3+28/3 = 12,33 à 18 ans
Et si en plus tu as une bonne répartition, ça devient un très bon joueur avec un très bon talent. Il ne sera surement pas une star de l'équipe de France mais surement un bon joueur pour l'équipe de France. Mais si je suis ton outil aujourd'hui je dois le virer et il ne le sera jamais.

J'ai une chance sur je ne sais pas combien pour que ça soit le cas donc peu de chance.

Mais si tu le multiplies cette hypothèse chaque semaine et aussi par le nombre de centre ouvert, ça fait un nombre de joueurs non négligeable.

A l'inverse je trouve que ton outil n'est pas pas assez sévère sur les moins jeunes (20 ans).

une seule entrée aujourd'hui, ca commence a fatiguer : et faut voir ce qui rentre :
Kamel Dumortier 16 désespérant (1) Joueur de champ 7 16

je commence a désespérer pffft.

sktable est optimiste mais là pour Jordan ton scénario est au delà de l'optimisme, c'est euphorique si en plus il est évalué à moins 3 :) C'est pour ce cas de figure que j'ai rajouté le "?" à "supprimer ?" et à "garder ?", histoire de ne pas être catégorique et encourager la suppression.

Mais honnêtement c'est un "!" qu'il faudrait toujours mettre à "supprimer?"

L'hypothèse la moins probable de toute c'est bien que jordan arrive à 12 à 18 ans. Même dans cette hypothèse il serait déjà 1 niveau en dessous des "minimas dtn", minimas qui eux même ne sont déjà pas une garantie pour valoir quelque chose. Faudrait donc une évaluation à -3 + un talent 3 + une réparation 100% chanceuse pour Jordan.

Après c'est toujours pareil, on peut toujours faire des stats et expliquer que t'as 1 chance sur 1 million, au final comme le dit la fameuse formule publicitaire : "100% des gagnants ont tentés leur chance".

Pour les 20 ans (en sortie) oui peut être pas assez "sévère", à l'inverse pour les 16 ans c'est parfois pessimiste. Si on fait un entrainement long on peut tirer profit d'un 16 ans faiblard, pas d'un 20 ans; mais Sktable ne juge que de la "valeur" brute du junior à sa sortie et ne se préoccupe pas de savoir si en plus on fait après un entrainement long pour tirer quand même profit d'un junior qui part de (très) loin...

(edited)

Tu les vires quand tes espoirs ?
J'ai remarqué y a bien longtps que si je virais mes espoirs vers le jeudi, j avais bcp moins de recrues le samedi.. Depuis je vires que le week end et j'ai quasiment tjs 3/5 joueurs qui rentrent chaque semaine. Je sais pas si ca à réellement un lien, mais j'ai quasiment plus ce genre de scenario avec un pauvre joueur qui débarque ^^
Il y a peut etre aussi le nombre de place qui pourrait avoir un impact, quand t'es trop au dessus de ton nombre de junior ( ex: 6 juniors et 20 places ouvertes) ca se remplit jamais voir pire tu en as quasiment pas, alors que si tu as que 4-5 places libres, ca à tendance à se remplir.