Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)

Bien cette " Liste des meilleurs joueurs français sur le marché actuellement " :-)

Sophian Squillaci, età: 19 , sum(35,00)

club: JUVENTUS!!!, nazione: France,
valore: 1 035 500 €, ingaggio: 5 450 €,
incredibile (13) forma, accettabile (6) disciplina tattica,
altezza: 171 cm, peso: 67.9 kg, BMI: 23.22

NTDB:
tremenda (1) resistenza splendido (14) parate
solida (8) velocità tremendo (1) difesa
tremenda (1) tecnica insoddisfacente (2) regia
solido (8) passaggio tremendo (1) attacco

Thx a lot for having answered to my demand.

up

Petite mise à jour de sokker tables
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Si vous êtes chasseurs/formateurs de joueurs Français voici une page dédiée aux joueurs français (en base Nt) actuellement en transferts : http://www.yfolire.net/~sktables/top-market.php

Notes :

- Les liens (sur les noms de joueurs) renvoient vers la page sokker du joueur. Evidemment indispensable pour voir les caracs et acheter/renchérir.
- Cette page est généralement mise à jour 1 et qu'1 fois/jour (si vous venez juste de mettre une annonce ou transfert ça n'apparait pas)
- On peut aussi voir cette liste dans "Mon équipe" ou retrouver la page dédiée dans le menu : "FR" / "Top transferts (live!)"
- Si vous avez des suggestions pour modifier ou rajouter des choses utiles à cette page ...

Plus d'excuses pour louper nos joueurs sur le marché.
Bon jeu à tous.

up

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c'est possible de updater l'ensemble des joueurs sur sokker table ??
ou faut tous les mettre à jour 1 a 1 ?

je le fais ce matin

Salut juytt

Je viens de regarder le classement des mes juniors sur Sk tables, et je trouve qu'il y aurait besoin d'un petit ajustement au niveau de l'estimation qui est faite de garder ou pas les juniors. Voila comment ça apparait :

Letellier Mael star................17 8 23.7 28 18.8 14 - 16 garder
Barré Cyprien star..............16 7 24.3 25 17.6 12 - 14 garder
Cossou Pierre-Olivier star....17 9 23.4 15 18 12 - 13 garder
Sanson Manuel star............17 10 23.0 9 17.6 12 garder
Billet Niels..........................17 5 22.2 29 18.9 11 - 13 garder
Sabatier Jean-Philippe.........17 7 23.7 16 18.1 10 - 11 garder
Forestier Sébastien.............18 7 25.8 17 19.1 10 - 11 garder
Batmale Samy....................17 6 22.4 16 18.1 9 - 10 garder
Wawrzeniak Ryad................16 6 23.8 13 16.9 8 - 9 garder ?
Pironti Ayoub......................17 7 22.9 1 17.1 7 Supprimer ?
Geoffroy Daniel...................17 5 21.0 10 17.7 7 Supprimer ?

Pour moi Wawrzeniak qui va sortir à 16.9 ans même avec un niveau de 9 est à garder avec certitude, et en tout cas nettement plus à garder que Batmale qui va avoir 1 niveau de plus pour 1 an de plus ou forestier qui va avoir 2 niveaux de plus pour 2 ans de plus et que ne vas pas rester après la mise à jour de demain. Ton classement favorise les sorties longues, ce qui est plutôt une bonne chose, mais un jeune de 16 an qui rentre niveau 6 en début de saison devrait être systématiquement gardé avec certitude. Je trouve que le niveau de sortie à trop d'importance par rapport à l'age de sortie.

Voila comment j'aurais plutôt classé.

Barré Cyprien star...............16 7 24.3 25 17.6 12 - 14 garder
Letellier Mael star.................17 8 23.7 28 18.8 14 - 16 garder
Cossou Pierre-Olivier star.....17 9 23.4 15 18 12 - 13 garder
Sanson Manuel star.............17 10 23.0 9 17.6 12 garder
Wawrzeniak Ryad................16 6 23.8 13 16.9 8 - 9 garder

Billet Niels...........................17 5 22.2 29 18.9 11 - 13 garder ?
Sabatier Jean-Philippe...........17 7 23.7 16 18.1 10 - 11 garder ?
Batmale Samy......................17 6 22.4 16 18.1 9 - 10 garder ?

Forestier Sébastien...............18 7 25.8 17 19.1 10 - 11 Supprimer ?
Pironti Ayoub.......................17 7 22.9 1 17.1 7 Supprimer ?
Geoffroy Daniel....................17 5 21.0 10 17.7 7 Supprimer ?

(edited)

Je lisais le nom de tes joueurs... j'étais étonné de voir le nombre de jeunes s'appellant Star dans ton équipe ^^ 1 pt boulet pour moi, un.

Bref : Oui je suis entièrement d'accord. C'est un soucis que j'avais déjà identifié y'a un (long) moment; on m'avait déjà fait la remarque pour les 16ans (Ospam, de mémoire). Les calculs des juniors n'étant pas si mauvais j'avais zappé pour régler d'autres priorités.

Mais là c'est calme, je veux bien re-regarder.

De mémoire je sais plus les calculs, faut que je me replonge dedans, mais déjà ce que peux dire là dessus :

1) Il faudrait peut être réviser les minimas juniors (bas de page)

2) introduire une fonction pour "lisser" les résultats en fonction de l'âge. Mais là il me faudrait un matheux présent dans la salle pour m'aider !

3) Sachant que Sokker s'amuse à faire des -2 +2 level sur des juniors chaque semaines ET que Sktable calcul le potentiel d'un junior uniquement à l'instant T c'est illusoire d'aboutir à des estimations précises. En tous cas pas meilleur que ce tu peux faire toi ou d'autre managers expérimentés. Pour cette raison d'ailleurs sktable applique un principe de précaution : quand on a "Supprimer?" en fait ça devrait être "à supprimer direct!", et qu'on a une "star" bah c'est pas gagné pour autant quand elle sort ! :)

Je lisais le nom de tes joueurs... j'étais étonné de voir le nombre de jeunes s'appellant Star dans ton équipe ^^ 1 pt boulet pour moi, un.

je voterais pour toi avec plaisir


oui, c'est un bon outil et même pour des joueurs qui ont l'habitude, c'est une aide sympa. J'avais jamais vu qu'il y avait des minimas juniors. Effectivement, les baisser un peu pour les 16 ans permettra déjà d'éviter facilement.
Par contre pour le coup, il y a un autre truc que je trouve bizarre. pour les 18 ans, il y a age = 18, niveau >=13 et Sabatier estimé à 12 en age de sortie est à garder (et 12 pour un 18, ça se tente, je suis pour le garder ) mais il y a une incohérence entre la formule et l'estimation.
Wawrzeniak viens de passer de "a garder ? " à Garder alors qu'il n'a pas uppé. je trouve ça bizarre aussi comme évolution même si c'est plus conforme.

Après c'est juste des petits ajustement . J'ai jamais vu Sokker tables mettre "à supprimer" des joueurs avec du potentiel et c'est le principal. C'est à chaque manager de peaufiner au cas par cas.
(edited)

pour les 18 ans, il y a age = 18, niveau >=13 et Sabatier estimé à 12 en age de sortie est à garder

Il s'agit des minimas "star" uniquement. L'évaluation du conseil ("à garder" ou "à garder ?", "supprimer?") est un calcul à part. On peut être non "star" (sans le "drapeau bleu" et le suivi dtn) mais quand même "à garder" (en vert). Ca arrive régulièrement lorsqu'on a un jeune proche de dépasser les minimas; c'est assez logique de le laisser "en vert".

Par ailleurs il faut noter dans les minimas : "age decimale = 0.8+, +1 niveau • age decimale = 0.2-, -1 niveau"
Donc un jeune de 18.8 ans par exemple doit atteindre un niveau de plus. Normal je trouve.

Wawrzeniak viens de passer de "a garder ? " à Garder alors qu'il n'a pas uppé.

Bah je sais plus les calculs mais l'évaluation se fait à l'instant T toutes les semaines et s'affine lorsqu'on a moins de semaines de sortie. Rien d'anormal.
(edited)

Oui c'est bien moi qui t'avais la remarque mais à l'époque tu n'étais pas ouvert à mes arguments. Et malheureusement personne n'est venu argumenté dans un sens ou dans l'autre.

Pour rappel voici mes propos : tes formules sur sk3 favorisent trop les joueurs de 19 et 20 ans (âge de sortie) et pas assez les 16 et 17 ans.


Voici en gros comment je procède pour garder les joueurs en centre de formation :
âge de sortie -> niveau minimum requis au moment de la sortie
- 16 ans -> presque tout le monde
- 17 ans -> niveau 5
- 18 ans -> niveau 10
- 19 ans -> niveau 14 voir 15
- 20 ans -> presque aucun
J'effectue aussi un lissage en fonction si c'est une sortie en début de saison ou en fin de saison.

Voici 2 exemples :

2020-02-03 18:51:33 Fabgi à Xela
Sorti Magique Talent 3.64 !! (avec screen)

Gérald Auribault, Age:20
club: Squadra Amaron, pays: France
Valeur: 141 750 €, Salaire: 1 750 €
très bon Forme, tragique discipline tactique
taille: 179

bon endurance, médiocre gardien
honorable vitesse, bon défense
très bon technique, honorable construction
moyen passe, faible buteur

Joueur vendu 20K€ même pas de quoi rentabiliser sa formation. A comparer au joueur que je viens d'acheter pour 284K€.

Niveau : 9 (talent inconnu)
Pelopidas Mazonakis, âge: 17
club: Les chardonnets, pays: Hellas
valeur: 75 000 €
salaire: 975 €
exceptionnel [12] forme
désespérant [1] discipline tactique
taille: 173 cm, poids: 76.8 kg, IMC: 25.66

faible [4] endurance désespérant [1] gardien
très bon [9] vitesse médiocre [3] défense
honorable [8] technique tragique [0] construction
décevant [2] passe désespérant [1] buteur

Juste un petit bémol à ce que tu dit.
Pour un jeune équipe, il est intéressant de garder un jeune de 19 ou 20 ans qui vaut pas grand chose à la revente style Auribault plutôt que d'acheter un joueur parce que même si ses caracs sont basses, tu est sûr qu'il a un gros talent, qu'il va progresser vite et que tu vas faire une bonne vente une fois entrainé alors que tu n'a pas forcement le budget pour acheter des jeunes à entrainer.
Mais si c'est pour une revente directe, oui, ça ne paye pas la formation et ça ne vaut pas le coup.

Oui on pourrait lisser sur une courbe qui monte jusqu'à 18.0 ans et commence à descendre jusqu'à 20.9ans? Après bon je suis pas top en math, mais c'est l'idée. Ce qui m'inquiète c'est qu'on va rajouter de la complexité. Mais ok.

Sur les minimas "minimum". Ton tableau ok sur les 18-19 ans mais le reste :
- "Presque tout" ou "presque "aucun" ça nous dit pas presque pas grand chose quand même.
- Niv.5 à 17 ans , ça veut dire environ 5*3 caracs / 6 = 2.5. Une moyenne à "décevant - médiocre" (2,5) / caracs. Et même dans le cas d'un tirage chanceux sur 2 caracs on aurait double adéquat(7) et le reste à tragique (0)... A part un Gk ok, mais sortir à niv.5 même à 16 ans faut s'accrocher pour le garder ^^

Après sur le marché...

Je pourrais citer en contre exemple des 17 ans super talent que j'ai vendu pour une bouffée de pain, et des 20 ans que j'ai revendu 1 Million avec une bonne répartition et talent pas terrible... Les acheteurs cherchent généralement des répartitions d'abord, le total de caracs ensuite, enfin le talent si y'a l'info dispo (rarement)
Je pense que si on commence à réfléchir en fonction du marché on a pas fini... Il faudrait pouvoir anticiper la bonne répartition qui se vend bien / age alors que c'est (quasi) impossible d'anticiper une réparation de caracs en centre de formation