Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)

Oui on pourrait lisser sur une courbe qui monte jusqu'à 18.0 ans et commence à descendre jusqu'à 20.9ans? Après bon je suis pas top en math, mais c'est l'idée. Ce qui m'inquiète c'est qu'on va rajouter de la complexité. Mais ok.

Sur les minimas "minimum". Ton tableau ok sur les 18-19 ans mais le reste :
- "Presque tout" ou "presque "aucun" ça nous dit pas presque pas grand chose quand même.
- Niv.5 à 17 ans , ça veut dire environ 5*3 caracs / 6 = 2.5. Une moyenne à "décevant - médiocre" (2,5) / caracs. Et même dans le cas d'un tirage chanceux sur 2 caracs on aurait double adéquat(7) et le reste à tragique (0)... A part un Gk ok, mais sortir à niv.5 même à 16 ans faut s'accrocher pour le garder ^^

Après sur le marché...

Je pourrais citer en contre exemple des 17 ans super talent que j'ai vendu pour une bouffée de pain, et des 20 ans que j'ai revendu 1 Million avec une bonne répartition et talent pas terrible... Les acheteurs cherchent généralement des répartitions d'abord, le total de caracs ensuite, enfin le talent si y'a l'info dispo (rarement)
Je pense que si on commence à réfléchir en fonction du marché on a pas fini... Il faudrait pouvoir anticiper la bonne répartition qui se vend bien / age alors que c'est (quasi) impossible d'anticiper une réparation de caracs en centre de formation

Ma grille de niveau minimum de sortie serait plutôt.

- 16 ans -> 4
- 17 ans -> niveau 7
- 18 ans -> niveau 10
- 19 ans -> niveau 13
- 20 ans -> niveau 16

En fait , c'est assez linéaire comme progression , c'est 3 niveaux par saison. ça te fait un talent de 5.33 (16/3) pour établir la fourchette basse.
En découpant la saison en 3.
- 16>4
-16.3 >5
-16.6 >6
-17>7
-17.3 >8
-17.6>9
ect.......

(edited)

Oui sûrement.

Ma réflexion venait de ce joueur :

Ramzi Delacroix était sûrement considéré comme "star" à sa sortie.

Sorti à 19ans
Niveau estimé : Extra-terrestre 16 (Niveau réel : Divin 19,33)
talent ossoker : 3,42 (plutôt proche du 3,00)


Ramzi Delacroix, Age: 19
Valeur: 297 500 €, Salaire: 2 775 €
Equipe: Les chardonnets, Pays: France
Forme: extra-terrestre (16)
Endurance: honorable (8), Gardien: faible (4)
Vitesse: excellent (10), Défense: honorable (8)
Technique: moyen (5), Construction: honorable (8)
Passe: très bon (9), Buteur: honorable (8)

A part son âge de 19 ans (et un peu sa technique), ça aurait dû être un super joueur pour l'équipe de France. Actuellement, il est classé seulement 8 ème des des attaquants de 24 ans.

J'attendais beaucoup de ce joueur car son niveau était rare soit pour le former en attaquant soit pour le vendre. Tu étais même intervenu sur le forum pour me conseiller de le garder dans ce cas.
La seule offre reçue sur le forum a été 260K€ à sa sortie. Donc je l'ai gardé et formé en attaquant (malheureusement pour lui) puis revendu à plus de 4M€ à 22 ans.

Celui-ci est un exemple flagrant que l'âge joue sur la revente et seulement à 19ans.

Mais le problème c'est que tu remplis vite ton équipe B et que t'es obligé d'en vendre rapidement.

Talent 5.33 c'est osé comme référence :) Mais ok j'ai compris. Après bah vu que c'est linéaire c'est les moins jeunes qui vont trinquer pour le coup. Un 18.6 ans doit avoir 12 mini. Il faut être d'accord sur ce que ça doit signifier pour sktables : un junior qui doit sortir à 18.6 ans à 11 devrait être à "supprimer?". Un 20.3 ans niveau 17 il faudrait le "supprimer?"... Je me vois mal conseiller ça sur sktable ^^

Je raisonnerais plus en terme de total de caracs que d'âge.
Vu qu'on ne peut pas anticiper la répartition des caracs au moins on a une certitude c'est que plus le niveau est élevé plus on a de chance d'avoir une bonne répartition qui est au final le seul critère 1) pour mieux vendre 2) pour mieux entrainer

C'est ce que répondais à Ospam, à niveau 5 - peu importe l'âge - on a tellement peu de caracs à distribuer qu'un bon tirage / réparation c'est improbable. A l'inverse, à niveau 16 on a bien plus de chances de choper une bonne répartition (les "secondaires" en plus), là encore indépendamment de l'âge. Après forcément l'âge va rentrer en jeu ensuite.

Je pourrais citer en contre exemple des 17 ans super talent que j'ai vendu pour une bouffée de pain, et des 20 ans que j'ai revendu 1 Million avec une bonne répartition et talent pas terrible... Les acheteurs cherchent généralement des répartitions d'abord, le total de caracs ensuite, enfin le talent si y'a l'info dispo (rarement)
Je pense que si on commence à réfléchir en fonction du marché on a pas fini... Il faudrait pouvoir anticiper la bonne répartition qui se vend bien / age alors que c'est (quasi) impossible d'anticiper une réparation de caracs en centre de formation

Le marché est le reflet plus ou moins du niveau de ton joueur par rapport aux autres joueurs.

Pour les 17 ans et 18 ans, j'ai fait le même constat que toi. J'en ai même virer plein. A un point, où le talent devient maintenant secondaire dans mon choix de les garder en centre de formation.

Pour les 20 ans, essaye de trouver des joueurs de 20 ans sur le marché à plus d'un million € qui a aucune caractéristique supérieure à excellent (donc équivalent sorti de centre) et même en début de saison et compare le aux autres catégories d'âge.

Actuellement il y a 16 mis en enchères qui se répartissent comme ceux ci :
- 16 ans : 1
- 17 ans : 1
- 18 ans : 6
- 19 ans : 1
- 20 ans : 0
- pas encore surenchéri : 7

Oui on pourrait lisser sur une courbe qui monte jusqu'à 18.0 ans et commence à descendre jusqu'à 20.9ans? Après bon je suis pas top en math, mais c'est l'idée. Ce qui m'inquiète c'est qu'on va rajouter de la complexité. Mais ok.

En fait comme dit griffon, c'est linéaire et ça doit pas être bien compliqué mathématiquement à traduire (même principe que les minimas senior) et il y aurait même pas besoin de fourchette comme proposé par griffon.

Je vais y réfléchir et je te propose quelque chose (sûrement dans la journée).

J'ai retrouvé "l'algorithme" donc ça sera plus simple pour vous (et moi^^) de vous appuyer dessus.

Alors que je commence par calculer deux scénarios :
BON : je calcul la sortie (âge niveau) d'un jeune sur la base d'un trés bon talent 3.5
MOY : je calcul la sortie (âge niveau) d'un jeune sur la base d'un talent modeste 4.5 (malheureusement la norme :/)

Les minimas (M) suivants ce sont les minimas de référence pour renter en base. http://www.yfolire.net/~sktables/dtn.php#minimas

Je calcul ensuite une évaluation (EVAL) selon les critères suivant, et dans l'ordre :

1) si le junior ne passe pas M avec un talent BON : EVAL = -1
2) si le junior dépasse ou égale M avec un talent BON : EVAL = 1
3) si le junior égale M avec un talent MOY : EVAL = 1
4) si le junior dépasse M avec un talent MOY : EVAL = 2
5) si le junior dépasse ou égale M de 2 niveaux avec un talent MOY EVAL = 3

Pour l'affichage voici ce que j'ai :

EVAL = 0 correct (aucune étoile)
EVAL = 1 correct (1 petite étoile)
EVAL = 2 bon (1 grande étoile)
EVAL supérieure à 2 = très bon ( drapeau)
(edited)

J'ai pas tout compris à ton EVAL car j'ai l'impression qu'il te manque :
"Si le junior dépasse M avec un talent BON..."

Pas grave...

Déjà je m'embêterai pas à le faire avec 2 talents différents pour calculer la sortie (age niveau).
Par défaut, je prendrais un talent de 3 pour calculer le niveau de sortie (on espère tous le meilleur talent possible). Les joueurs n'ayant pas un bon talent vont s'éliminer au fur et à mesure des semaines.

Si tu avais la possibilité de rajouter un champs pour renseigner une variable que le manager pourrais saisir (et si la variable n'est pas renseignée par 3 par défaut). ça serait idéal aux managers pour faire des hypothèses sachant que tu leur donnes la possibilité de calculer ce talent.

Pour les minimas, il faut partir de 16 - semaine 0 avec un niveau de 3 (pour avoir un minimum 4) .
Et chaque semaine, tu rajoutes au minimas 3/16 soit 0,1875 pour chaque semaine passée.

Après la comparaison entre le niveau de sortie et ton minima va te donner un écart positif ou négatif que tu pourras quantifier si tu veux par des étoiles.

Je reprends l’exemple de ton jeune de 18.6.

Dans ma tête , c'est à 12 tu gardes, à 11 c'est " a garder ? "pour prendre en compte les mauvaise évaluation des entraineurs et sur une bonne répartition on sait jamais et à 10 tu vires.

Et comment tu ajuste l'age sur la même saison?

C'est que pour l'équipe de france, des joueurs qui sortent au déla de 19 ans , c'est compliqué, mais ça reste des joueurs entrainables et rentables. mais il y en en qui en sont pas loin . Giraud qui est actulement blessé est sortie à 18 a en sem 13 donc très près des 19.

OK, et si on part juste sur le talent bon pour sécuriser (3.5)
Avec
-si le niveau du junior = M-2 => -1 (à supprimer ) zéro étoile
- Si le junior = M-1 => 0 ( A garder ? ) petite étoile
- si le junior = M => 1 (garder) petite étoile
- si le junior = M +1 => grande étoile
- si le junior = M +2 => Drapeau

M= niveau sortie suivant age à 16 (4) , 16.3 (5 ) , 16.6 (6 ) , 17 (7) .....
Instinctivement, ça me parait pas mal, mais bon des fois l'instinct ^^

Je calcule ce que ça donnerai avec mes joueurs et je te dis ça .

Dans ce cas tu diminues les minimums sinon ou tu places le curseur pour "à supprimer?' : à -2 niveaux c'est ça si j'ai bien compris ?

on aurait en minimum :
- 16 ans -> 2
- 17 ans -> niveau 5
- 18 ans -> niveau 8
- 19 ans -> niveau 11
- 20 ans -> niveau 14

Tout ce qui en dessous c'est à supprimer. tout ce qui jusqu'à +2 de level : à "garder?" et 3 et plus : "a garder" c'est bien ça?

Si je regarde mon équipe de junior, j'ai effectivement les jeunes 16/17 boosté "en vert" plutôt qu'en jaune ou rouge; par contre après 18 ans c'est le carnage chez moi. Ca rectifie bien en faveur des plus jeunes, mais je trouve ça bien trop rude.

J'ai un jeune de 16 ans "a supprimer" qui va sortir niveau 4, il passerait à "garder ?" avec ton calcul; Mouai bon ok, par contre je devrais "supprimer?" deux 18 ans niveau 10-11. Niveau 4 ^^ sérieux , 12 caracs à répartir... c'est impossible d'avoir une réparation correct; et je devrais plutôt supprimer mes deux 18 ans que ce niveau 4 de 16 ans? Non jamais :)




(edited)

oui faites des simulations avant pour voir... sur sktable les niveaux sont calculés : talent 4.5 - talent 3.5

Gabrillargues Nathanael 17 5 23.5 20 18.4 9 - 10
->il doit sortir vers 9 (talent 4.5) et au mieux vers 10 (talent 3.5) à 18,4 ans donc

Et comment tu ajuste l'age sur la même saison?

Bah je calcul avec l'age en décimale. Non c'est pas ta question ?

Déjà je m'embêterai pas à le faire avec 2 talents différents pour calculer la sortie (age niveau).


J'ai besoin des 2 pour affiner ceux qui rentrent en base (ça rigole plus dès qu'on a le drapeau!) mais ok je peux m'en passer oui pour évaluer sur la page Equipe perso.

Par défaut, je prendrais un talent de 3 pour calculer le niveau de sorti


Alors c'est non. Le talent 3 c'est le moins probable, c'est contre intuitif d'évaluer à partir du moins probable. A la limite je pourrais prendre 4,5 (vu que c'est malheureusement la norme) mais comme sktables est optimiste ok pour monter, mais pas 3.
A noter que moins de la moitié des juniors en "drapeau" rentrent effectivement en base après la sortie du centre, faute de bonne répartition. Donc on est déjà très optimiste avec sktables.


Pour les minimas, il faut partir de 16 - semaine 0 avec un niveau de 3 (pour avoir un minimum 4) .
Et chaque semaine, tu rajoutes au minimas 3/16 soit 0,1875 pour chaque semaine passée.

Après la comparaison entre le niveau de sortie et ton minima va te donner un écart positif ou négatif que tu pourras quantifier si tu veux par des étoiles.


Tu dois être proche des minimas minimum de griffon donc ? ok.

J'aime bien ton idée de comparer entre un tableau "minimum" et un tableau "maximum" (celui pour rentrer en base)... Si tu peux le tester en simulation sur un tableau ça serait pas mal.

Bon en fait avec un talent de 3.5, c'est pourri, ça garde tout le monde ^^

Le bon truc , c'est de partir en talent de référence sur ton talent moyen (4.5) Vu que le tableau a une progression linéaire avec un talent de 5.33 qui est quand même assez faible et un niveau de départ pour les 16 ans assez élevé (ce qui pour moi correspond aussi au marché qui les surévalue ) , le risque de sortir un joueur du tableau en cas de gros plantage de l'entraineur semble ecarté et ça reste cohérent pour les joueurs qui ont de nombreuses semaines. Dit autrement , ça favorise les jeunes chèvres de 16 ans sans talent qui sortent de suite et les bons joueurs avec un talent potable qui restent longtemps dans le centre ^^

Apliqué à mes joueurs voila ce que ça donne.

Barré Cyprien star...............16 7 24.3 25 17.6 12 M=9 garder Star
Letellier Mael star................17 8 23.7 28 18.8 14 M= 12 garder Star
Cossou Pierre-Olivier star.....17 9 23.4 15 18 12 M= 10 garder Star
Sanson Manuel star.............17 10 23.0 9 17.6 12 M= 9 garder Star

Wawrzeniak Ryad................16 6 23.8 13 16.9 7 M= 6 garder
Billet Niels...........................17 5 22.2 29 18.9 11 M=12 garder
Pironti Ayoub.......................17 7 22.9 1 17.1 7 M= 7 garder

Sabatier Jean-Philippe..........17 7 23.7 16 18.1 9 M= 10 garder ?
Batmale Samy......................17 6 22.4 16 18.1 9 M= 10 garder ?


Forestier Sébastien...............18 7 25.8 17 19.1 10 M= 13 Supprimer ?
Geoffroy Daniel....................17 5 21.0 10 17.7 7 M= 9 Supprimer ?

Le gros point positif, c'est que cela me les reclasse dans un ordre que je trouve beaucoup plus coherant. Après suivant que l'on trouve le tableau trop select ou pas il suffit de jouer sur le talent de référence. J'ai essayer avec un talent de référence de 4, j'ai trouvé que ça resté trop optimiste.


(edited)