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Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)

2020-02-08 11:34:25
Si tu compares avec un talent de 4,5 tu vas conseiller de supprimer un joueur à son arrivée.

Non, tout dépend après de la référence de niveau pour comparer ensuite. Ce que je dis c'est que 3 c'est contre intuitif ; (enfin talent 8 c'est pareil c'est rare :) 4.5 étant la "moyenne", les calculs de Griffon sont plus intuitif, il suffit de prendre un niveau moyen de référence et on compare ce qui est dessus et en dessous.

Après comme tu compares sur deux bornes une "à supprimer" et une "a garder" pourquoi pas le talent 3, c'est juste que c'est beaucoup moins intuitif que griffon je trouve, et plus complexe accessoirement. Mais j'aime bien cette idée de 2 tableaux.

Faudrait simuler sur tes juniors en cours, et nous monter la différence avec l'évaluation actuelle de sktables pour avoir une meilleure idée du résultat. Là ton tableau on voit pas les 17 ans+ j'ai peur que ça monte vite après les minimas ... à voir.
2020-02-08 11:57:15
Voici la suite du tableau.Les formules DTN sont repris sur la grille de Griffon avec un talent de 5,33

[URL=https://www.casimages.com/i/20020812020624892716637461.png.html][/URL]

Après c'est juste à savoir où vous placez le curseur.

(edited)
2020-02-08 12:29:30
Voici 3 exemples :

Zacharie Jacowski 18 adéquat [6] (6) GK 8 18

[URL=https://www.casimages.com/i/20020812303224892716637514.png.html][/URL]

Jean-Michel Fayard 17 faible [4] (4) Joueur de champ 16 (+1) 18


[URL=https://www.casimages.com/i/20020812303124892716637513.png.html][/URL]

Jesse Auribault 16 bon [7] (7) Joueur de champ 32 (+2) 18

[URL=https://www.casimages.com/i/20020812303124892716637512.png.html][/URL]
2020-02-08 12:35:45
Tu t'apercevras que dans le 2ème exemple que Jean-Michel Fayard à un écart de plus de 2 donc limite à supprimer.

Mais si son talent est de 3, ce joueur entrera à nouveau dans les minimas car l'écart est proche de 0.
2020-02-08 12:46:08
Dans ton système : tout ce qui est dessous du tableau minimum c'est "supprimer", entre les deux "garder?", égale ou dessus du tableau maximum c'est "à garder".

Essayes avec 4.5, et compares avec le résultat de sktables pour tes juniors pour nous donner une meilleure idée.

EDIT : Ah non je me goure : le à "supprimer" c'est le niveau minimum -2 ! Bah du coup ça nous fait une fourchette large pour les "à garder?" ^^ Je suis perdu : )

EDIT 2 Ah bah non je sais pas... J'ai du mal à comprendre tes tableaux. Bref une simulation sur les jeunes et comparer avec sktables déjà ça va m'aider; tu prend le ratio et le talent qui t'arranges.

(edited)
2020-02-08 12:58:55
Laissons de de côté l'âge un moment, c'est assez simple : plus on a de level plus on a de chance d'avoir une répartition pas trop mauvaise, c'est immuable comme probabilité, peu importe l'âge.
Alors si on a un jeune 16 ans niv.5 qui va distribuer sur 3x5 sur vitesse/tech/but ok, mais c'est juste que c'est le moins probable; alors pourquoi marquer ce jeune "a garder!" alors que des plus vieux seront "à garder?" avec un niveau de sortie plus élevé et plus de chance d'avoir une bonne répartition de poste. Moi le gros des sorties que j'ai pu entrainer et vendre plus de 1€ c'était des +11 quelque soit l'âge.


Aucun jeune de 16 ans rentre sur le tableau niveau 9, si tu pars avec un critère trop haut, tu vas virer tous les jeunes qui restent moins de 10 semaines dans le centre et tous ceux qui sont sous évalué par l'entraineur.
pour établir la grille , je me suis calibré sur les jeunes que j'ai vendu par tranche d'age. j'ai déjà vendu des jeunes de 17 ans niveau 7 . Ferré et Hoaro pour les derniers.

Je prends un exemple extrême, mais ton 16 ans de niveau 5. si il sort en semaine 2 en ayant passé 2 semaines dans le centre et sous évalué de 2 par l'entraineur. Il a un niveau réel de 7. ce qui fait 21 caracs à répartir. Potentielement, il peut rapporter tres gros et même si ce n'est pas le cas il est vendable.

A l'inverse, si ton jeune niveau 5 est surévalué de 2 par l'entraineur, tu as une belle bouse niveau 3 qui sort . mais bon il ne sera pas resté longtemps dans ton centre, il ne t'aura pas couté cher non plus.

il ne faut pas oublier que les clubs ont un pourcentage à la revente jusqu'au 23 ans du joueur. Donc même un joueur qui part pour 1000 euros peut rapporter 50 000 ou 100 000 sur des reventes quelques saisons plus tard.

J''ai rarement plus de 9 ou 10 joueurs après le nettoyage du jeudi et je ne pense pas être si large que ça dans mes critère.

Tu as raison sur les probabilité, mais il y en a bien qui gagnent au loto toutes les semaines. Ce qui compte, c'est de ne pas sortir des joueurs vendable du tableau. Partir avec un niveau M= 4 pour 16 ans en semaine 0, ça permet de prendre en compte les sous-evaluation de l'entraineur et garder une formule simple ou l'on a juste à jouer sur les facteur niveau de départ et talent de référence pour affiner les résultats.
2020-02-08 13:16:55
Juste pour info. Dans les 2 premiers tableaux, j'avais inverser la formule "écart" que j'ai rectifié avec les 3 joueurs.

Dans ton système : tout ce qui est dessous du tableau minimum c'est "supprimer", entre les deux "garder?", égale ou dessus du tableau maximum c'est "à garder".
En gros oui c'est ça.
La j'ai juste repris les minimas de griffon.

Moi je partirais de plus bas pour les 16 ans avec un talent autour de 3 pour arriver à ne garder en 20 ans que ceux qui ont un niveau de sortie estimé au-dessus de 16 ~ 17.

Après tu peux suggérer de supprimer avec un écart en dessous de -2 pour éviter les surpressions suite à un down de -2.

J'ai pas compris ton édit 2 car j'ai pas bien compris tes suggestions sur sk3. Veux tu que je te refasse un tableau avec ma grille de sélection ?
2020-02-08 13:20:15
Le talent 5.33 ça correspond à la progression du tableau pour établir les critères de la valeur de réréférence M du niveau de sortie à un age précis.
Mais pour le calcul de la progression des joueurs, c'est pas 5.33 qu'il faut utiliser , mais plutôt 4.5. De cette façon la grille de calcul de progression de chaque joueur progresse plus vite que la grille de la valeur de référence et plus un joueur a de semaines à passer dans le centre et plus il monte par rapport à la valeur de référence.
Refais ton tableau avec un valeur de 4.5 et je pense que ton joueur n'a plus de risque d'être viré.

Après on peut affiner à 4,4 ou 4.3, mais pour moi, la bonne valeur est dans une fourchette autour de 4.5
2020-02-08 13:39:41
Aucun jeune de 16 ans rentre sur le tableau niveau 9

Oui enfin dans mon esprit c'est bien 9 en maximale (les minimas dtn actuellement) et pas un niveau moyen de référence comme c'est ton cas avec tes "minimas". Vu les algorithmes en cours sktables ne conseille pas de "supprimer?" des niveaux moins de 9 évidemment; c'est juste que dans ton exemple extrême je ne veux pas que ce jeune soit marqué "a garder" (en vert) alors qu'il faut une totale chance ! "à garder?" me semble plus raisonnable. Ton M=4 si on prend le -2 de sécurité, on est à niv.1 de départ pour "supprimer?", ça me semble pas raisonnable non plus. Après j'ai bien compris que tu te bases sur 4 de départ pour calculer le reste de façon linéaire... mais bon.
2020-02-08 13:42:50
Je comprends pas tes tableaux. j'ai l'impression que les niveaux de départ sont différents. A partir de là. on compare comment ?
2020-02-08 14:17:24
Oui enfin dans mon esprit c'est bien 9 en maximale

Pour moi il y a deux chose différente

1) le niveau max du joueur qui correspond a son potentiel DTN qui correspond à la fouchette haute. le calcul avec 3.5 comme tu le fait actuellement me convient parfaitement, mais on en rentre pas cette fourchette dans la formule de calcul.

2) la formule réaliste qui permet de calculer la valeur du joueur sur la fourchette basse et de savoir si on les garde ou pas avec pour seul critère le joueur à un potentiel vendable ou pas.

Je pense que je me suis mal exprimé. Dans mon Tableau => c'était un flêche et ça porte à confusion ^^

SI on prend le niveau de référence M qui correspond à la valeur de référence du tableau.

- M - 2 ; on suprimme
- M - 1 ; on garde ?
- M ; on garde (petite étoile)
- M +1 ; on garde (grande étoile )
- M + 2 : on garde (star )

Ton M=4 si on prend le -2 de sécurité, on est à niv.1 de départ pour "supprimer?.

Ce serait plus il sort à un niveau 2 de départ et même 2.22 vu qu'il va rester au moins une semaine dans le centre.

Dans les fait, vu l'évolution permanente de la valeur de référence et le fait que les joueurs restent quelques semaines dans les centre, ce sera même on vire les entrée dès le niveau 3 pour les joueurs qui restent peu de temps dans le centre.

tu attaches trop d'importance au niveau d'entrée alors que c'est juste le niveau de sortie qui doit nous intérrésse.


Chauvin rentrée chez moi niveau 1 à 16 ans et 30 semaines. Probablement sous évalué (il passe niveau 3 à la première mise à jour ) est sorti niveau 12 et m'a rapporté 82750 euros.
(edited)
2020-02-08 14:18:43
Bah maintenant faut concrétiser.
Je vous propose de comparer en simulant sur des jeunes et sktables. Je veux pas savoir vos critères, ou vos ratios, peu importe faites comme vous voulez.

Le but au final c'est d'avoir 3 conseils : "a supprimer?" rouge , "à garder?" orange , "à garder!" vert. C'est simple pour tous le monde ce code couleur.

Vous pouvez prendre les calculs finaux pour classer dans l'ordre (du meilleur potentiel au plus faible), ou rajouter des critères "top à garder" ou "a supprimer!" mais c'est bonus.

Enfin, on compare les résultats.

Le mieux c'est de partir sur la même base donc je vous file mes jeunes pour la simulation.

NOM
AGE
NIV.
IMC
S.
AGE (de sortie)
NIV. (de sortie prévu)
CONSEIL

Dembélé Mehmet star 17 8 24.1 25 18.7 13 - 15 garder
Guignard Abdoulaye star 17 9 23.9 14 18 12 - 13 garder
Boué Ugur 18 9 21.5 14 19 12 - 13 garder
Huber Kilian 18 9 23.6 17 19.2 12 - 13 garder
Masse Bérenger 17 8 22.6 10 17.8 10 garder
Serre Fabrice 17 6 23.7 26 18.8 11 - 13 garder
Dalger Colin 18 5 21.5 33 20.2 12 - 14 garder
Porato Corentin 18 9 23.9 11 18.8 11 - 12 garder
Ferreri Hugo 18 9 22.8 11 18.8 11 - 12 garder
Teyssier Jim 18 7 22.8 19 19.3 11 - 12 garder
Delcourt Landry 17 7 22.1 15 18.1 10 - 11 garder
Deprez Jérome (GB) 17 6 22.1 18 18.3 10 - 11 garder
Roessler Allan 17 5 25.8 23 18.6 10 - 11 garder
Hamel Bilal 17 7 22.2 8 17.6 8 - 9 garder ?
Gabrillargues Nathanael 17 5 23.5 20 18.4 9 - 10 garder ?
Meynieu Yoann 18 7 25.0 9 18.7 9 Supprimer ?
Maréchal Luka 17 4 25.7 18 18.3 8 - 9 Supprimer ?
Babin Martial 17 6 24.1 7 17.6 7 - 8 Supprimer ?
Faucher Alain 17 4 22.9 16 18.1 7 - 8 Supprimer ?
Zimako Emmanuel 17 3 19.1 13 17.9 5 - 6 Supprimer ?
Arnaud Luigi 16 4 23.7 1 16.2 4 Supprimer ?
Jégou Brice 18 2 22.0 11 18.8 4 - 5 Supprimer ?
Garriga Djamel 17 2 23.8 6 17.5 3 Supprimer ?
Pironti Jean-Luc 16 0 22.4 7 16.6 1 - 2 Supprimer ?


(edited)
2020-02-08 14:27:35
ok pour la méthode de comparaison.

j’étais sûr que ça ce terminerai sur un tableur ^^
2020-02-08 19:28:15
A 4.5, ça tabassé sevère, je suis redescendu à 4.
Je te mets le lien avec le tableur un peu plus tard. Comme ça si tu as envie de voir ce que ça donne en jouant sur les différent paramètres...

Nom.........................Age NiveauIMC Sem Age sortie Niv 1... Niv 2. Conseil étoile
Guignard Abdoulaye...17 9 23,9 14 18,00 12,50 13,00 garder ***
Dembélé Mehmet.......17 8 24,1 25 18,69 14,25 15,14 garder ***
Masse Bérenger.........17 8 22,6 10 17,75 10,50 10,86 garder **
Delcourt Landry.........17 7 22,1 15 18,06 10,75 11,29 garder *
Serre Fabrice.............17 6 23,7 26 18,75 12,50 13,43 garder *
Hamel Bilal................17 7 22,2 8 17,63 9,00. 9,29. garder
DesprezJérome (GK)..17 6 22,1 18 18,25 10,50 11,14 garder
Arnaud luigi..............16 4 23,7 1 16,19 4,25. 4,29. garder
Huber Kilian..............18 9 23,6 17 19,19 13,25 13,86 garder
Boué Ugur................18 9 21,5 14 19,00 12,50 13,00 garder
Porato Corentin........18 9 23,9 11 18,81 11,75 12,14 garder
Ferreri Hugo............18 9 22,8 11 18,81 11,75 12,14 garder
Babin Martial............17 6 24,1 7 17,56 7,75. 8,00. Garder ?
Roessler Allan..........17 5 25,8 23 18,56 10,75 11,57 Garder ?
Gabrillardes Nathanael17 5 23,5 20 18,38 10,00 10,71 Garder ?
Tessier Jim.................18 7 22,8 19 19,31 11,75 12,43 Suprimer
Maréchal Luka............17 4 25,7 18 18,25 8,50. 9,14. Suprimer
Faucher Alain.............17 4 22,9 16 18,13 8,00. 8,57. Suprimer
Meynieu Yoann..........18 7 25 9 18,69 9,25. 9,57. Suprimer
Dalger Colin ........18 5 21,5 33 20,19 13,25 14,43 Suprimer
Zimako Emmanuel......17 3 19,1 13 17,94 6,25. 6,71. Suprimer
Pironti Jean luc...........16 0 22,4 7 16,56 1,75. 2,00. Suprimer
Garriga Djamel...........17 2 23,8 6 17,50 3,50. 3,71. Suprimer
Jégou Brice................18 2 22 11 18,81 4,75. 5,14. Suprimer
2020-02-08 20:17:24
2020-02-08 23:08:42
Y'a une évaluation niveau 2 du coup ?

J'ai regardé vite fait, mon impression est mitigé. Ca me parait cohérent dans l'ensemble, parfois mieux que sktables mais parfois démesuré. Je me doutais qu'on allait taper sur les "vieux" au profit des jeunes mais là c'est plus concret en simulation :

Un joueur qui doit sortir vers 14-15 est à "supprimer" ("à garder!" sur sktables) car il aura 20,1 ans. Je n'attends pas grand chose d'un joueur qui va sortir à 20 ans, rien d'anormal, mais je trouve ça rude de supprimer un joueur 14-15 prévu, et en plus à l'inverse, on a Luigi, 16 ans qui pourrait sortir au grand max 6 "à garder!" ("à supprimer?" sur sktables).