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Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)
Y'a une évaluation niveau 2 du coup ?
J'ai regardé vite fait, mon impression est mitigé. Ca me parait cohérent dans l'ensemble, parfois mieux que sktables mais parfois démesuré. Je me doutais qu'on allait taper sur les "vieux" au profit des jeunes mais là c'est plus concret en simulation :
Un joueur qui doit sortir vers 14-15 est à "supprimer" ("à garder!" sur sktables) car il aura 20,1 ans. Je n'attends pas grand chose d'un joueur qui va sortir à 20 ans, rien d'anormal, mais je trouve ça rude de supprimer un joueur 14-15 prévu, et en plus à l'inverse, on a Luigi, 16 ans qui pourrait sortir au grand max 6 "à garder!" ("à supprimer?" sur sktables).
J'ai regardé vite fait, mon impression est mitigé. Ca me parait cohérent dans l'ensemble, parfois mieux que sktables mais parfois démesuré. Je me doutais qu'on allait taper sur les "vieux" au profit des jeunes mais là c'est plus concret en simulation :
Un joueur qui doit sortir vers 14-15 est à "supprimer" ("à garder!" sur sktables) car il aura 20,1 ans. Je n'attends pas grand chose d'un joueur qui va sortir à 20 ans, rien d'anormal, mais je trouve ça rude de supprimer un joueur 14-15 prévu, et en plus à l'inverse, on a Luigi, 16 ans qui pourrait sortir au grand max 6 "à garder!" ("à supprimer?" sur sktables).
Luigi est un cas extreme qui donnera probablement rien, mais c'est aussi le cas ou le joueur peut être sous evalué et au final valoir quelque chose et c'est pas le cout d'un jeune en trop sur une semaine qui va changer grand chose.
Colin, c'est la cas extrème dans l'autre sens. Même si il à un niveau 15 à 20 ans, il t'auras couté beaucoup plus en formation et au final ne rapportera pas plus que Luigi à la revente. 45 caracs réparti à 20 ans avec un niveau max de 10 dans une carac, il aura forcement beaucoup de caracs de perdu.
Le seul cas que j'ai peut être envie de sauver c'est Tessier. J'ai mis 2.9 au lieu de 3 sur la vitesse de progression du tableur. ça fait passer le talent du tableur à 5.52 au lieu de 5.33 et ça le sauve.
J'ai rajouté une colonne qui compte le nombre de carac attendu suivant le niveau.
Je pense aussi rajouter une colonne individualisé pour le talent. Comme ça, a partir de l'estimation du talent obtenue pas SO par ex, on pourra avoir une estimation individualisé du niveau de sortie de chaque joueur à l'age précis. mais ça, je ne pense pas que ce soit extrapolable à Sokker tables.
(edited)
Colin, c'est la cas extrème dans l'autre sens. Même si il à un niveau 15 à 20 ans, il t'auras couté beaucoup plus en formation et au final ne rapportera pas plus que Luigi à la revente. 45 caracs réparti à 20 ans avec un niveau max de 10 dans une carac, il aura forcement beaucoup de caracs de perdu.
Le seul cas que j'ai peut être envie de sauver c'est Tessier. J'ai mis 2.9 au lieu de 3 sur la vitesse de progression du tableur. ça fait passer le talent du tableur à 5.52 au lieu de 5.33 et ça le sauve.
J'ai rajouté une colonne qui compte le nombre de carac attendu suivant le niveau.
Je pense aussi rajouter une colonne individualisé pour le talent. Comme ça, a partir de l'estimation du talent obtenue pas SO par ex, on pourra avoir une estimation individualisé du niveau de sortie de chaque joueur à l'age précis. mais ça, je ne pense pas que ce soit extrapolable à Sokker tables.
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J'ai pris l'exemple de tessier qui est limite en changeant son nombre de semaine dans le centre. Plus il reste longtemps et plus il monte dans le classement. Le tableur favorise donc bien les cadets avec le nombre de semaine les plus importante dans le centre. C'est juste sur l'age limite qu'on est pas d'accord.
J'ai trouvé une solution pour sauver Colin sans le garder jusqu'au bout si il n'a pas un talent hors norme. Il suffit d'appliquer le talent de la fourchette haute aux joueurs qui ont durée dans le centre proche du max. Si le joueur a un talent hors norme, son niveau de base va augmenter tres vite et il va sortir de la zone rouge et si il a un talent trop juste pour rattraper son retard, il va sortir du tableau après quelques semaines dès que le talent de base va être appliqué.
J'ai mis le taux de la fourchette haute pour les joueurs à qui il reste plus de 25 semaines dans le centre et colin passe dans la zone garder ? Et j'ai rajouter les couleurs pour le tri. Le plus simple est de télécharger le tableur. les modifs sont intégrés.
Tableur tri cadets
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J'ai mis le taux de la fourchette haute pour les joueurs à qui il reste plus de 25 semaines dans le centre et colin passe dans la zone garder ? Et j'ai rajouter les couleurs pour le tri. Le plus simple est de télécharger le tableur. les modifs sont intégrés.
Tableur tri cadets
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bon j'ai suivi un petit peu les débats, et ce matin j'ai télécharger le tableur de Griffon.
j'ai un problème qui me préoccupe :
Véron Nans 19 10 23.0 12 19.9 12 - 13 garder dans Sk tables
Véron Nans 19 10 23 12 19,88 12,79 13,53 Supprimer 19,125 -2,57 4,30
le talent 4.3 est certifié fiable par Sk Tables.
virer un joueur de talent 4.3 à 19 ans n'est ce pas une erreur?
j'ai le même soucis avec ce joueur :
Barber Jean-Philippe 19 9 22,7 22 20,50 14,50 15,67 Supprimer 19,125 -2,68 0,00 44
dont le talent n'est pas encore connu. tous les deux ont une étoile sur sktables ( cette semaine) et supprimer sur le tableur, un ajustement s'impose pour les 19-20 ans
si on commence a virer les magiques de 19-20 ans on va avoir des soucis non?
le talent diminuant suivant l'age, ne faudrait il pas incorporer une variable sur le talent?
(edited)
j'ai un problème qui me préoccupe :
Véron Nans 19 10 23.0 12 19.9 12 - 13 garder dans Sk tables
Véron Nans 19 10 23 12 19,88 12,79 13,53 Supprimer 19,125 -2,57 4,30
le talent 4.3 est certifié fiable par Sk Tables.
virer un joueur de talent 4.3 à 19 ans n'est ce pas une erreur?
j'ai le même soucis avec ce joueur :
Barber Jean-Philippe 19 9 22,7 22 20,50 14,50 15,67 Supprimer 19,125 -2,68 0,00 44
dont le talent n'est pas encore connu. tous les deux ont une étoile sur sktables ( cette semaine) et supprimer sur le tableur, un ajustement s'impose pour les 19-20 ans
si on commence a virer les magiques de 19-20 ans on va avoir des soucis non?
le talent diminuant suivant l'age, ne faudrait il pas incorporer une variable sur le talent?
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Une remarque : au début t'avais un modèle simple, clair, c'était bénéfique par rapport à l'existant sur sktables, mais avec les "ajustements" ça devient beaucoup moins lisible et bénéfique. J'ai l'impression qu'on compense un modèle de départ finalement pas si efficace.
Je trouve ça mieux ton 2eme tableau effectivement.
Après dans le classement je trouve finalement qu'augmenter les minimas/semaine c'était peut être pas la meilleure idée. ça favorise systématiquement l'âge de sortie au détriment du niveau de sortie. Ca fonctionne au niveau de l'évaluation finale, mais dans le détail y'a des incohérences, par exemple :
- Dembélé sort +2 niveaux au dessus que Guignard, mais il est classé en dessous car l'écart d'âge est +0,7. Comme la progression est plus rapide en centre et qu'à 18 ans on est moins bloqué par les caracs à excellent, logiquement Dembélé devrait se classer devant Guignard.
- Boué ugur (à le malheur) de sortir à 19 ans, Serre fabrice sort à 18,75 : pour 0,25 alors qu'ils sortent tous les deux vers 12-13 (avantage à Serre quand meme) on on a Serre fabrice (** étoiles) bien mieux classé que Boué (zéro étoile). Pareil pour Huber Kilian, lui sort à 19,2 ans, mieux classé que Boué ugur car il à un +1 niveau de sortie, c'est logique, mais par contre beaucoup moins bien classé que Serre pour -0,5 d'écart d'âge alors que son niveau de sortie laisse espérer un meilleur tirage.
Sinon, luigi je reste absolument pas convaincu de le voir vert. D'accord on peut "espérer" un bingo improbable sur niv 4 de 16 ans et ça coute pas grand chose de garder en centre (encore que si je chope 4 Luigi ça commence à faire beaucoup...), mais en vert "à garder" au même niveau de conseil que des jeunes qui vont sortir +10 niveaux au dessus ? "A "garder?" orange, à la limite histoire de tenter le tirage, mais sinon c'est disproportionné de laisser des sorties moins de 6 en vert.
Je trouve ça mieux ton 2eme tableau effectivement.
Après dans le classement je trouve finalement qu'augmenter les minimas/semaine c'était peut être pas la meilleure idée. ça favorise systématiquement l'âge de sortie au détriment du niveau de sortie. Ca fonctionne au niveau de l'évaluation finale, mais dans le détail y'a des incohérences, par exemple :
- Dembélé sort +2 niveaux au dessus que Guignard, mais il est classé en dessous car l'écart d'âge est +0,7. Comme la progression est plus rapide en centre et qu'à 18 ans on est moins bloqué par les caracs à excellent, logiquement Dembélé devrait se classer devant Guignard.
- Boué ugur (à le malheur) de sortir à 19 ans, Serre fabrice sort à 18,75 : pour 0,25 alors qu'ils sortent tous les deux vers 12-13 (avantage à Serre quand meme) on on a Serre fabrice (** étoiles) bien mieux classé que Boué (zéro étoile). Pareil pour Huber Kilian, lui sort à 19,2 ans, mieux classé que Boué ugur car il à un +1 niveau de sortie, c'est logique, mais par contre beaucoup moins bien classé que Serre pour -0,5 d'écart d'âge alors que son niveau de sortie laisse espérer un meilleur tirage.
Sinon, luigi je reste absolument pas convaincu de le voir vert. D'accord on peut "espérer" un bingo improbable sur niv 4 de 16 ans et ça coute pas grand chose de garder en centre (encore que si je chope 4 Luigi ça commence à faire beaucoup...), mais en vert "à garder" au même niveau de conseil que des jeunes qui vont sortir +10 niveaux au dessus ? "A "garder?" orange, à la limite histoire de tenter le tirage, mais sinon c'est disproportionné de laisser des sorties moins de 6 en vert.
voilà Clarom illustre bien ce que je redoutais. Véron a aucune chance d'être un tirage "rentable", surtout avec un talent 4.3 certifié, le tableau de griffon est "honnête"...
Mais "supprimer?" un jeune qui va sortir 12-13, peu importe l'âge, un jeune qui a "de la gueule" un minimum au moins ?
On va conseiller de garder des gars qui sortent niv.4 à 16 ans, dont 99% auront une sale tête à la sortie, et virer tout ce qui est un peu trop vieux et pas rentable :)
Mais "supprimer?" un jeune qui va sortir 12-13, peu importe l'âge, un jeune qui a "de la gueule" un minimum au moins ?
On va conseiller de garder des gars qui sortent niv.4 à 16 ans, dont 99% auront une sale tête à la sortie, et virer tout ce qui est un peu trop vieux et pas rentable :)
Sinon, Pierre-Antoine Costa personne n'a acheté pour 1€ comme prévu; ok il était plombé par 0 vitesse mais j'insiste : ce tirage n'était mauvais pour un niv. 9 17ans , on pouvait choper mieux comme tirage, mais surtout on pouvait choper bien pire que ça. On voit bien l'importance du niveau de sortie pour le tirage, indépendamment de l'âge.
Personnellement un joueur comme Nans, je le supprime sans aucun regret. si tu est sur de son talent de 4.3, cela va dire qu'il va sortir du CDF à une note de 12.79 à quasiment 20 ans. 38 caracs à répartir pour un 20 ans. va voir sur le marché des transferts, tu en à la pelle à 1 euro.
Baber, c'est pire, il sort 20ans et demi passé. c'est avec certitude 22 000 de perdu pour ses 22 semaines d'entainement.
le tableur à une progression linéaire sur un talent de 5.5. ce qui est assez faible et le talent de reference pour la progression des joueurs est de 4 donc plus les joueurs reste longtemps dans le centre et plus ils ont de chance d'être gardé. Si le tableur est généreux pour les jeunes, il l'est encore plus pour les vieux.
Si vous trouvez le tableur trop select, il suffit de prendre le talent de la fourchette haute en référence au lieu de l'actuelle et c'est réglé, mais par rapport aux exemples que tu me donne, je suis pas convaincu.
Baber, c'est pire, il sort 20ans et demi passé. c'est avec certitude 22 000 de perdu pour ses 22 semaines d'entainement.
le tableur à une progression linéaire sur un talent de 5.5. ce qui est assez faible et le talent de reference pour la progression des joueurs est de 4 donc plus les joueurs reste longtemps dans le centre et plus ils ont de chance d'être gardé. Si le tableur est généreux pour les jeunes, il l'est encore plus pour les vieux.
Si vous trouvez le tableur trop select, il suffit de prendre le talent de la fourchette haute en référence au lieu de l'actuelle et c'est réglé, mais par rapport aux exemples que tu me donne, je suis pas convaincu.
- Dembélé sort +2 niveaux au dessus que Guignard, mais il est classé en dessous car l'écart d'âge est +0,7. Comme la progression est plus rapide en centre et qu'à 18 ans on est moins bloqué par les caracs à excellent, logiquement Dembélé devrait se classer devant Guignard.
Pour le coup tu pinaille pour un 1/10 de point dans la notation^^ oui, tu as raison, les joueurs progressent plus vite dans le centre ,mais d'un autre coté, tu ne choisis pas sur quelle carac est la progression. les deux joueurs se valent et on des notations tres proche.
Quand à l'exemple de Boué et Serre, la différence de notation est totalement logique, serre sort avec une meilleur note et plus tot dans la saison.
Après essaye d'autres réglages. j'ai pas trop touché au talent du tableur et la valeur de l'age de départ on peut essayer de toucher à ses facteurs là et voir ce que ça donne.
(edited)
Pour le coup tu pinaille pour un 1/10 de point dans la notation^^ oui, tu as raison, les joueurs progressent plus vite dans le centre ,mais d'un autre coté, tu ne choisis pas sur quelle carac est la progression. les deux joueurs se valent et on des notations tres proche.
Quand à l'exemple de Boué et Serre, la différence de notation est totalement logique, serre sort avec une meilleur note et plus tot dans la saison.
Après essaye d'autres réglages. j'ai pas trop touché au talent du tableur et la valeur de l'age de départ on peut essayer de toucher à ses facteurs là et voir ce que ça donne.
(edited)
Essaye 5 en age de départ (S2) et 2.5 sur la référence tableur (S13). le nouveau classement devrait mieux te convenir.
Bah moi c'est pas mieux me convenir, mais convenir à tous, il faut trouver un équilibre.
Ces paramètres semblent plus équilibrés.
Ces paramètres semblent plus équilibrés.
Dans le tableau
- le Niv.2 ne rentre pas en compte dans le calcul c'est bien ça ? il sert qu'a affiner le classement ?
- le "tal.individuel" ça sert à quoi ? Je vois que peu en "bénéficie" (du moins sur mes joueurs) est ce qu'on peut s'en passer de ce paramètre ?
- le Niv.2 ne rentre pas en compte dans le calcul c'est bien ça ? il sert qu'a affiner le classement ?
- le "tal.individuel" ça sert à quoi ? Je vois que peu en "bénéficie" (du moins sur mes joueurs) est ce qu'on peut s'en passer de ce paramètre ?
En général oui le niveau2 ne rentre pas dans le calcul, je l'ai juste intégré pour les joueurs qui restent plus de 25 semaines dans le centre suite à tes remarques sur Colin. mais avec les nouveaux paramètres, a voir si ce bonus est utile ou pas.
Le talent individuel, c'est juste un bonus pour avoir une prédiction personnalisé dans le cas ou tu as une estimation du talent de ton joueur. j'ai juste oublié de remettre la valeur à zéro pour ton joueur. oui on peut totalement s'en passer.
Par contre c'est à la formule qui prend en compte ou pas le talent individuel (colonne Q) que j'ai intégré le bonus "Colin"
Le talent individuel, c'est juste un bonus pour avoir une prédiction personnalisé dans le cas ou tu as une estimation du talent de ton joueur. j'ai juste oublié de remettre la valeur à zéro pour ton joueur. oui on peut totalement s'en passer.
Par contre c'est à la formule qui prend en compte ou pas le talent individuel (colonne Q) que j'ai intégré le bonus "Colin"
Le tableau avec la colonne de talent réel c'est parfait pour affiner, de toute façon sktables ne pourra pas le faire donc ça serait précieux d'avoir ce tableau en plus. Mais c'est possible d'avoir un tableau sans les calculs du bonus "colin" pour que puisse y voir plus clair? Là j'ai peur de déconnecter les mauvais trucs si je touche à ton tableau.
EDIT : bon ok j'ai trouvé la formule, et je l'ai déconnecté. Effectivement Colin passe "supprimer", tant pis c'est pas non plus scandaleux car le reste bouge pas trop. Je tente sur une série de 19-20 ans fictif pour voir si on enchaine pas trop de "à supprimer".
(edited)
EDIT : bon ok j'ai trouvé la formule, et je l'ai déconnecté. Effectivement Colin passe "supprimer", tant pis c'est pas non plus scandaleux car le reste bouge pas trop. Je tente sur une série de 19-20 ans fictif pour voir si on enchaine pas trop de "à supprimer".
(edited)
ok sinon, re-télécharge le tableur. on peut activer ou désactiver le bonus colin à la demande en mettant le nombre de semaine auquel on veut qu'il s'applique en S18.