Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)

J'ai sauvegardé une dernière proposition de réglage.

si je force le talent 3.2 colonne O et que je descend le niveau d'entrée de 1. tous les joueurs du bas de tableau arrivent de toute façon en dessous de la valeur de référence. C'est que la différence entre le niveau de référence et la valeur à supprimer est nettement suffisant.

Oui, mais l'effet pervers c'est que des joueurs nettement au dessous des minimas mais avec un talent correct style 4 vont rester quasiment jusqu'au bout

Si t'appliques talent 3 (ou peu importe) un junior qui a un talent au dessous et ne passe pas les minimas de sortie va remplir cette condition "à supprimer". Mais dans le cas sktables c'est moins confus, les minimas c'est le niveau à atteindre pour être "au top", dans ton cas les minimas c'est un niveau "median" donc il faudrait rajouter +2 niveaux (ou je sais plus ... ?) au niveau M de référence pour traduire la même condition.

Pareil pour d'autres conditions ou "scénarios", si tu dois comparer avec "le pire" tu dois retirer -2 à M ...
Après ce sont des exemples, peut être que les "scénarios" de sktables sont à changer, mais je trouve que c'est une meilleure approche plutôt que de tout comparer au final sur un niveau de référence car on aura jamais une formule de calcul idéale (M) sans connaitre le talent réel et le niveau réel de la semaine d'un junior.

Oui, mais entre le niveau de référence et le niveau à supprimer. Il y a un écart supérieur à deux. Donc un joueur qui avec un talent 3 ou 3,2 n'arrive pas au niveau de référence, c'est cohérent qu'il soit éliminé

Non, c'est un autre calcul, je crois que je suis pas très clair désolé.

Le niveau à "supprimer" c'est toi qui le place d'avance à -2 M, et M chez toi c'est "la moyenne" si on veut, puisque M+2 c'est "bon/à garder" (si j'ai bien suivi ton tableau...)

Ici si tu veux tester : "un junior, en lui appliquant le talent max.3, qui ne dépasse même pas un bon niveau de sortie devait être à supprimer", alors ta référence c'est M+2 (qui correspond à "bon/garder"?). Si tu calcul "à supprimer" talent max sur ton niveau M ce "scénario" n'a plus beaucoup de sens.

Note que M-2 est déjà un scénario "à supprimer", on est d'accord. Mais comme on évalues constamment sur M et autour de M(+2 -2) et que les niveaux vont fluctuer max +2 -2 les conseils vont fluctuer pour ceux qui sont sur les bords.


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La catégorie "à garder?" (orange) ça devrait être "la catégorie reine" (malheureusement) car c'est bien ce qu'on a chaque semaine, un tas de jeunes dont on sait qu'ils sont à jeter mais auraient "une infime chance, au cas ou..." d'être vendable plus de 1€. Je sais c'est pas glorieux, mais ça me semble un conseil "équilibré" pour avertir un coach sans le frustrer en alignant le rouge.

Le vert à garder c'est plus délicat, car si on force trop c'est la frustration inverse qui va se passer : on est content du conseil, on garde, et après le tirage en fin de formation le coach tire la tronche.

Bref là on est plus dans les calculs et les stats, mais dans la psychologie :)

M n'est pas un moyenne mais une valeur de référence à un age donné ou le joueur est potentielement rentable et le vert commence déja à M -0.3.
Un joueur qui n'est pas capable d'atteindre la valeur de référence avec un talent max n'a rien à faire dans le centre et le conseiller serait même induire en erreur les managers puisque cela revient à leur faire garder a perte un joueur dont on sait pertinemment qu'il ne vaudra rien à la sortie.
Je trouve au contraire le tableau tres clair.

En vert joueur potentielement rentable.

En jaune joueur qui potentielement peut passer en vert si le talent est meilleur que 4 et de même un joueur en vert qui descendrait en jaune et y resterait quelques semaines signifierai que le talent n'es pas là et qu'on peut le virer

Et en rouge, les joueurs qui sont tellement loin des minimas qu'on peux les supprimer avec certitude.

oui les conseils vont varier sur les bords , mais le fait qu'il varient te donne une indication sur le talent de joueur. c'est encore plus intéressant. Tu peux être sûr que le joueur qui va gagner des places dans le classement aura un super talent et qu'a l'inverse celui qui ne fait qu'en perdre un mauvais.

la sécurité mise hier est utile pour protéger un gros talent qui partirait malheureusement avec un niveau de départ tres bas mais tous les conseils "à supprimer " sont justifié et je ne vois pas en quoi ce tableur frustrerai plus les managers que le SK actuel puisqu'il y a même des joueurs qui sont déjà supprimer dans le SK actuel qui sont conservés ici.

Alors si c'est bon pour toi, ok.

Faut que d'autres coach test ce tableau sur leurs juniors et donnent leurs avis avant de me lancer dans une intégration dans sktables.

Tableur juniors
(edited)

Oui, je vois pas trop quoi rajouter.
Dans l'idéal , ce serait bien qu'un max de managers le teste jusqu’à la fin de la saison. ça permettra de voir comment ça se passe d'une semaine sur l'autre en temps réel.

mettre 2p a supprimer, et on va suivre l'évolution cette semaine

A oui. Je rectifie ce soir. Merci.

Tableur cadets

ça y est , j'ai mis le deuxième p. La tableur peut être re-téléchargé.

1er sortie du tableau de référence. Il était "à garder?" dan le dernier tableau... Tirage pas mauvais pour son niveau, m'enfin au final il est surtout "à supprimer!". op

Luigi Arnaud, âge: 16
club: JU, pays: France
valeur: 12 750 €
salaire: 475 €
très bon [9] forme
tragique [0] discipline tactique
taille: 173 cm, poids: 70.9 kg, IMC: 23.69

désespérant [1] endurance tragique [0] gardien
faible [4] vitesse tragique [0] défense
moyen [5] technique décevant [2] construction
décevant [2] passe tragique [0] buteur

Estimation sktables / estimation tableur / résultat

Dembélé Mehmet star 13 - 15 garder / 14-15 garder *** /
Guignard Abdoulaye star 12 - 13 garder / 12-13 garder *** /
Boué Ugur 12 - 13 garder / 12.5-13 garder * /
Huber Kilian 12 - 13 garder / 13-14 garder * /
Masse Bérenger 10 garder / 10.5-11 garder ** /
Serre Fabrice 11 - 13 garder / 12.5-13.5 garder * /
Dalger Colin 12 - 14 garder / 13-14.7 garder ? /
Porato Corentin 11 - 12 garder / 11-12 garder /
Ferreri Hugo 11 - 12 garder / 11-12 garder /
Teyssier Jim 11 - 12 garder / 11.75- 12.5 garder?
Delcourt Landry 10 - 11 garder / 10.75-11 garder * /
Deprez Jérome (GB) 10 - 11 garder / 10.5-11 garder *
Roessler Allan 10 - 11 garder / 10.7-11.7 garder ?
Hamel Bilal 8 - 9 garder ? / 9 garder *
Gabrillargues Nathanael 9 - 10 garder ? / 10 -11 garder ?
Meynieu Yoann 9 Supprimer ? / 9 supprimer ?
Maréchal Luka 8 - 9 Supprimer ? / 8.5-9 garder ?
Babin Martial 7 - 8 Supprimer ? / 7.75-8 garder ?
Faucher Alain 7 - 8 Supprimer ? / 8 garder ?
Zimako Emmanuel 5 - 6 Supprimer ? / 6 supprimer?
Arnaud Luigi 4 Supprimer ? / 4.25 à garder? / Résultat : niveau 4.6, vendu, rentable.
Garriga Djamel 3 Supprimer ? / 3 supprimer ?
(edited)
(edited)

A garder ? c'est qu'il est dans la zone d'incertitude, rien de choquant. Si tu veux on remonte tous les critères "à supprimer" 'A garder ? et "Garder" de 0.5 ou 1 point. si tu veux être un peu plus select, ça ne me dérange pas, perso je le suis beaucoup plus que le tableau, mais sur toutes les réflexions, qu'on a eu j'ai cru comprendre que c'était trop.
On sait très bien que sur un 16 ans de ce niveau , il y a une grosse incertitude. Par contre sur Colin, des incertitudes, je n'en ai aucune et il est à garder dans le système actuel et lui c'est pas une ou deux semaines qu'il va passer dans le centre mais 33 ^^

Et puis rien e t'empêche d'essayer de le vendre, il y aura peut être un client.

Je dirais que tout est ok pour le moment, sktables et le tableur donnent deux conseils "différents" mais correct sur Luigi , le niveau de sortie est bien anticipé dans les 2 cas (en même temps c'était pas trop compliqué :)

"à garder?" en orange est un conseil tout à fait acceptable mais léger avantage pour sktables : Luigi est objectivement non entrainable et invendable (la mise en vente 1€ devrait le confirmer), "à supprimer?" était plus pertinent.

Comme je vais garder les jeunes qui vont sortir sur niveau 9- on verra bien ensuite... A mon avis ça va se confirmer sur les niveaux de sortie inférieur à 9, la probabilité d'un bon tirage est beaucoup plus faible sous -9 on doit donc espérer un tirage parfait qui est le scénario le moins probable (pour tous les âges ou niveaux).

Luigi est objectivement non entrainable et invendable

Pour info, il y a déjà eu 2 enchères sur ton joueur. :-)