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Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)

2020-02-16 12:17:34
50 k , je trouve ça aussi un peu optimiste pour Luigi, par contre, le marché des 16 ans est très dérégulé et un 16 ans qui sort si tôt dans la saison avec 1 ou 2 niveau de plus , ça peu très facilement s'enflammer et être le jackpot.
2020-02-18 22:00:03
Infos via SKtables :

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/08/v0t1.jpg][/url]

Infos via le fichier de griffon :

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/08/suqs.jpg][/url]
2020-02-18 23:27:56
C'est minimaliste ton centre :D Merci pour le retour. On aimerait bien ton avis.
2020-02-19 09:53:36
un 16 ans qui sort si tôt dans la saison avec 1 ou 2 niveau de plus , ça peu très facilement s'enflammer et être le jackpot.

Bien là on voit qu'avec luigi on est à la limite rentable, niveau 5 et debut saison, le tout sur un tirage plutôt bon vu le peu de caracs à distribuer. Pour moi on est bien calé avec le tableur. Avec 1 ou 2 niveaux de plus effectivement on peut s'attendre à bien mieux, mais dans ce cas on est grosso modo pareil que sktables au final (sauf que sktables ne fait pas monter les minimas progressivement et dévalue les juniors qui sortent tôt dans la saison.)
2020-02-19 21:10:27
En fait, je n'ai mis en suivi dans le fichier de griff' que les joueurs que je comptais conserver, les autres sont là malheureusement car je ne récupère que de la merde depuis un moment et je voudrais conserver mon équipe junior qui permet de payer une partie de leur salaire.
Sinon, le rendu de griff' me semble plus proche de la réalité dans l'absolu du retour sur investissement car mes 3 juniors de 19 ans risquent de ne pas me rapporter grand-chose. Au mieux, ils ont une répartition du tonnerre et comme le talent n'est pas trop merdique, si j'ai une place à leur réserver dans l'équipe B, ils peuvent monter en valeur.
Mais j'utilise toujours SKT2 pour suivre le talent des joueurs, pas trop pour savoir s'il faut les garder car de toutes façons, il faut les garder suffisamment longtemps pour voir un talent se dessiner... Le piège se referme...
2020-02-20 19:08:55
Juste pour montrer comment c'est dur d'évaluer les juniors maintenant :

Voici les dernières évaluations de mon entraineur :



Estimé honorable à sa sortie.
J'espérai que le joueur soit sousestimé avec un niveau "excellent" (marge d'erreur de +2) et qu'il ait une bonne répartition.


Voici le joueur sorti


Mounir Duchêne, Age:18
club: Les chardonnets, pays: France
Valeur: 31 000 $, Salaire: 675 $
très bon (9) Forme, tragique (0) discipline tactique
taille: 173

faible (4) endurance, tragique (0) gardien
tragique (0) vitesse, tragique (0) défense
tragique (0) technique, honorable (8) construction
désespérant (1) passe, médiocre (3) buteur

Niveau du joueur seulement "moyen".
Donc ici surestimé par mon entraineur et la marge d'erreur est de -3 sur la dernière semaine et pas une seule bonne évaluation sur les 7 dernières semaines.

Joueur à licencier
2020-02-20 19:31:23
QUand au bout de huit semaines un joueur a la même estimation qu'a la deuxième, c'est pas bon signe. Par contre ton entraineur il bien bien bourré quand même ^^
2020-02-20 19:33:27
La vache, ça fait mal aux yeux !!
2020-02-20 21:29:15
[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/08/6qi2.png][/url]

Wawrzeniak qui est quand même le joueur à l'origine du litige vient enfin de passer "à garder " sur Skt2 :-) et pour Hernandez, un down lui a fait prendre la porte avant même que je pense à aller voir comment il était noté sur SKt2. Pour le reste, pas de différence notable entre les deux systèmes.
2020-02-20 23:16:39
C'est incompréhensible le truc de Duchêne ^^ J'ai pas souvenir d'avoir eu un écart pareil, globalement on est plus ou moins sur "la règle de 3", mais là ... Peut être qu'on est sur des décimales hautes partout, je vois que ça comme explication rationnelle.

Un test serrait de le faire jouer 1 match, il devrait multi-random si c'est bien le cas. Dans le cas contraire je propose de laissé tomber les évaluations si c'est à ce point irrationnel :/
2020-02-21 00:39:06
J'ai eu le cas une fois d'un joueur comme ça complétement surestimé pendant 10 ou 15 semaines de suite et pourtant j'ai un entraineur cadet ET. C'est heureusement totalement exceptionnel dans ces proportions là.
2020-02-21 01:59:36
Oui de mémoire aussi je trouve ça rare, mais ça reste incompréhensible. En général si ça évalue mal on a des montagnes sur le graphe pour rectifier comme on le voit sur les semaines 1-4, mais à la fin ça se "stabilise" vers 7-8.

Admettons qu'on distribue de manière aléatoire les erreurs de l'entraineur sur l'ensemble des juniors : il faudrait que ça tombe chaque semaine sur le même joueur, de +2 à +3, c'est totalement improbable ^^ A mon avis l'entraineur évalue bien, mais y'a une astuce derrière :

- peut être qu'on a plusieurs décimales hautes, ce qui ferait bien un niveau vers 7-8 au total et cohérent avec le graphe.
- peut être qu'on a facteur de progression (talent + entraineur) qui s'applique chaque semaine sur toutes les caracs, sauf que sur les caracs tragiques forcément x 0 ces caracs restent toujours à tragique. Le niveau lui augmente car il serait calculé sur ce facteur de progression et non plus sur le total de caracs; d'ou un décalage énorme si on a un junior avec plusieurs caracs tragique.
2020-02-21 08:46:17
Moi c'est pas la première fois que ça m'arrive. Je trouve ça abusé.

Pour le faire jouer malheureusement, je suis encore en coupe. J'ai pas encore fait mes compositions mais j'ai pas trop l'intention de le faire jouer cette semaine. Soit ça attendra mon élimination de coupe (sûrement cette semaine).
Sinon je veux bien le vendre à quelqu'un. (Comment se faire de l'argent sur une buse :-D)

2020-02-21 09:46:16
J'ai rien compris à ta théorie du facteur de progression , donc je prends celle des décimales en explication ^^
2020-02-21 19:49:17
Beh admettons une progression de 1/9 toutes les semaines. Ce 1/9 est purement fictif mais serait un facteur qui correspondrait au talent du joueur + l'entraineur. Un jeune qui commence niv.5 et reste 15 semaines on aurait à la fin : 5 * (1/9) * 15 = niveau 8.33. Ce même facteur s'appliquant à toutes les caracs, si un jeune à une carac à 4 au départ il terminera 4*(1/9)*15 = 6.6, etc... Mais s'il a une carac tragique (0) on a bien : 0 * (1/9) *15 = 0. Autrement dit le niveau général augmente, mais les caracs qui démarrent à tragique ne progressent pas.

Ca expliquerait le décalage entre niveau général et la somme des caracs. On devrait pouvoir le constater : un joueur qui sort avec une ou plusieurs caracs tragique son niveau de sortie devrait être toujours "surestimé".


2020-02-22 11:29:22
J'ai toujours rien compris, mais c'est pas grave.

Nouvelle version du tableur.

Rien ne change dans les formules ou les réglages; J'ai juste rajouté un calcul de l'estimation du talent en fonction de la date et du niveau d'entrée du joueur dans le centre. Pour une lecture du tableau simplifiée ; En cas d’application du talent personnalisé pour le calcul du niveau de sortie, le niveau 2 = le niveau 1)

Tableur cadets

(edited)
(edited)