Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)

La réforme n'a rien changé à la progression des joueurs.
Elle a juste enlevé l'évaluation juste faite par l'entraîneur. Maintenant il fait une évaluation approximative en fonction de son niveau et si le joueur fait des matchs ou pas.

Beh c'est ce que je disais? Encore que tu l'as mieux formulé que moi :)

J'ai fait un rapide calcul, sur quelques chose qu'on peut prédire à l'avance, le tirage max.

Si on un jeune qui commence NIV.6 talent 3 (entraineur max.), reste 32 semaines il devrait forcément terminer au niveau max (extraT).
On peut alors calculer un multiplicateur max selon ma théorie peu importe le niv de départ ou d'arrivée.

Soit X = le multiplieur maximum atteignable.
On a donc : niv.6* X * 32 semaines = niv. 16
X = 16/(6*S) = 0.08

Donc pour un junior qui a talent max, sur 32 semaines
une carac qui débute à 4, terminerait à : (4*0.08)*32 = 10,67
une carac qui débute à 3, terminerait à : (3*0.08)*32 = 8
une carac à tragique à 0.3, terminerait à 0,8 (tragique)
une carac à tragique à 0.5, à 1,33 (désespérant)

... tout ça me parait cohérent avec les sorties et "incohérences" constatées.

Par contre :
une carac qui débute à 5, terminerait à : (5*0.08)*32 = 13
Et là, à cause du gap excellent (10) le joueur perdrait 3 caracs à la sortie ^^ Ça me parait énorme, juste pour une seule carac... Mais ça peut expliquer les sur évaluations. Surtout qu'on est là on est dans un cas extrême (talent max, 32 semaines) et que le niv de départ max est à 6, la moyenne de départ à 2.5 au mieux... Bref débuter avec une carac à 5 c'est quand même pas le plus fréquent.

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ON ne connait pas non plus le niveau max de départ dans une carac, ça peut être en dessous de 5.

C'est (6 *3/8) 2.25 par caracs en moyenne à niveau 6 de départ en tous cas.

Après à cause du gap (en théorie) à excellent on peut effectivement pas savoir le niveau max de départ sur une carac. Par contre s'il n'y a pas de gap excellent (ça m'étonnerait^^) ), alors on peut calculer le niveau de départ max :

Si on reprend mon multiplicateur max à 0.08
Soit N = niveau de départ maximum
N * 0.08 * 32 semaines = 10 (excellent);
N = 3.91; ou comme Sokker arrondie à l'entier inférieur N * 0.08 * 32 semaines = 10.99 (excellent) N = 4.26, bref N = niv.4
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mais le système de calcul sur le fond n'a pas changé car on voit toujours le même type de jeunes à la sortie : les juniors ne sortent pas plus ou moins équilibrés, pas plus fort, pas moins fort qu'avant la réforme.



Tout à fait d'accord, mais comme l'évaluation de l'entraineur est plus aléatoire, les écarts sont logiquement plus important qu'avant qu'avant. IL ne me semblait pas avoir vu de si gros écarts avant.
Par contre, si on pouvait confirmer que le niveau de sortie n'est jamais sous-évalué, ça pourrait être intéressant pour calculer le talent réel des joueurs de façon plus précise en sortant la valeur d'entrée du premier samedi, puis en calculant le talent sur les estimations basses et ça me donne envie des remonter les minimas du tableur ^^

Bienvenue dans la 4ème dimension avec griffon et juytt :

si on pouvait confirmer que le niveau de sortie n'est jamais sous-évalué

Beh y'a des downs de niveau alors une sous évaluation est toujours possible ?!

Après effectivement il vaut mieux calculer sur les estimations basse que haute d'après tout ce qu'on constate, et remonter les minimas :/

Page 200 du forum on devrait arriver mathématiquement à ça :

C'est clair qu'à l'intersaison lors des deux journées sans match juniors, les évaluations partent en cacahuètes ... Un junior qui n'est pas sur la feuille de match est évalué par Ray Charles.



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beh moi je joue aucun match je constate pas plus de montagnes russes qu'en jouant.

Mise à jour du comparatif SKT2 / Tableur.

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/10/7o4e.png][/url]

Il commence à y avoir de sacrés différence. Wawrzeniak devient le joueur le mieux classé chez moi., il n'arrete pas de gagner des rangs et Billet n'est plus sauvé que par le bonus Colin, il n'a clairement pas le talent, je le vire.
mes autres joueurs Star progressent moins vite et ont perdu leur 3 étoiles alors qu'ils sont encore star sur Skt2.
Autre différence importante . Letelier Star numéro 1 sur SKt2 alors qu'il n’arrête pas de perdre des places sur le tableau et qui risque de sortir du tableau d'ici peu vu son talent qui empire toute les semaines.

Sinon à propos d'estimation, si mon idée de "multiplicateur" sur le niveau est départ dans la progression est la bonne y'a une conséquence directe :

Plus le niveau de départ est faible moins le "multiplicateur" aura en effet.
Autrement dit un jeune qui commence entre NIV. (0)tragique - NIV. 1 va toujours sortir sur-évalué et faible dans beaucoup de caracs. Dans sktable et le tableur - même si c'est plutôt rare - un junior pourrait être considéré "à garder" malgré un très faible niveau de départ alors qu'il faudrait "supprimer" tous les jeunes commençant sous NIV.2

A titre d'exemple, un jeune qui commence NIV.1 à une moyenne de 1/carac. Une carac à 1 avec un multiplicateur 0.08 (talent max+ entraineur max + 32 semaines) sortirait au maximum à 1* 0.08 * 32 semaines = niveau. 3 (médiocre)


A priori je pense pas que ça change grand chose sur le tableur de toute façon en l'état, un niveau général de départ à 0-1 va quasiment jamais dépassé le moindre minima...

Par contre ça pourrait quand même démystifier l'idée de booster les "jeunes jeunes" : dans le tableur on a reboosté ceux qui sortent le plus jeune possible, qui peuvent commencer à niv.2-3 par ex mais dépasser les minimas vers f17 ans , alors que des jeunes qui comment à un niv. haut (peu importe leur âge de sortie) font bénéficier bien plus de l'effet multiplicateur.
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Assez d'accord, à condition d'attendre la mise à jour du jeudi. Je pense de plus en plus qu'il n'y a qu'a la rentrée du jeune dans le centre qu'il y a un réel risque qu'il soit fortement sous-évalué. le reste du temps, c'est plutôt l'inverse.
Je te mets l'exemple de chauvin, rentré 1 estimé 12 à la sortie . Niveau réel 11.3 et vendu 82750 Euros.

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=20/10/on63.png][/url]

c'est clair.

D'ailleurs personnellement dans le calcul de talent statistique (par régression linéaire) je prend jamais en compte la 1er donnée (le niveau de départ) qui a une trop grande influence, je remplace la valeur de départ par la moyenne des 3 premières semaines (ce qui fait sens car un niveau ne peut pas changer en moins de 3 semaines) : résultat j'obtiens des % de probabilité plus élevés pour déterminer le talent au final en ne changeant qu'une seule donnée (semaine "0"). C'est comme ça que fonctionne l'outils "calcul de talent" sur sktable.
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Par contre ça pourrait quand même démystifier l'idée de booster les "jeunes jeunes" : dans le tableur on a reboosté ceux qui sortent le plus jeune possible, qui peuvent commencer à niv.2-3 par ex mais dépasser les minimas vers f17 ans , alors que des jeunes qui comment à un niv. haut (peu importe leur âge de sortie) font bénéficier bien plus de l'effet multiplicateur.

On n'a mis la barre à 4.42 à 16 Ans sur les derniers réglages donc ton jeune niveau 2-3, il ne restera dans le centre que si il reste longtemps et qu'il a un gros talent. Vu que la valeur de référence augmente toute les semaines, si il n'a pas de talent ou qu'il reste peu de temps, il restera en dessous de la valeur de référence. Si ton mode de calcul est juste, cela veut par contre dire qu'un jeune qui démarre avec un niveau bas à plus de chance d'avoir des gros écarts entre les différentes caracs à la sortie qu'un jeune qui démarré à un gros niveau. je vais voir ce que ça donne avec Chauvin...
Par rapport à SKT2. le tableau favorise surtout les jeunes qui rentrent niveau 5/6 et qui restent peu de temps (moins d'une saison et qui étaient mis en ? sur SKT2 ) ex type . wawrzeniak