Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)
J'ai retrouvé le niveau de Conté dans la liste des transfert. Il était incroyable à 18 ans donc c'est loin d'être un joueur moyen que Sokker tables aurait conseillé de virer, il était même probablement noté Star.
Oui je fais peut être une mauvaise analyse sur les sorties et la base, mais c'est pas vraiment ca le problème, ce sont plutôt comment réagissent les managers à la sortie.. dès qu'il voit leur joueur ds la liste, ca se paluche pr pas grand chose parfois et certains joueurs, eux sont nul part et ils ont l'impression que ca vaut rien.
A la base je répondais surtout au com de Juytt qui disait que valait peut être mieux baisser les minimas avant 20ans et être plus sélectif après. Ca me parait bien mieux et plus productif, le gars voit son joueurs ds la liste, il va avoir tendance à le former, c'est tout benef pr l'EDF. En étant trop sélectif, tu auras tendance à produire l'inverse.
A la base je répondais surtout au com de Juytt qui disait que valait peut être mieux baisser les minimas avant 20ans et être plus sélectif après. Ca me parait bien mieux et plus productif, le gars voit son joueurs ds la liste, il va avoir tendance à le former, c'est tout benef pr l'EDF. En étant trop sélectif, tu auras tendance à produire l'inverse.
Juytt parlait de l'estimation du centre des cadets. Pas des minimas DTN qui est un autre sujet. On parle d'un sujet et tu réponds sur un autre. Dans le style langages de sourds....
Les meilleurs cadet pour la DTN sortent autour de 18 ans ( à une demi saison près ) et largement au dessus des minimas définis par Sokker tables et sont donc resté au moins 20 semaines dans le centre avec un gros Talent. Cpnté que tu présente à tord comme si Sokker tables l'avait classé comme buse dans son estimation cadet est pile-poil dans ces critères.
C’est typiquement un joueur parfait à entrainer, il est moyen sur les primaires à cause d'un répartition moyenne, ce qui fait qu'il est moins cher à l'achat et son nombre de carac total et donc non niveau général te garanti un gros talent et une possibilité de rattraper des joueurs qui sont sortis avec une meilleure répartition et moins de talent. Tu as fait un super choix d'entrainement, mais sur l'évaluation de centre de Cadet, Sokker tables ne s'est pas planté. Conté était probablement considéré comme star donc joueur parfaitement vendable et entrainable.
(edited)
Les meilleurs cadet pour la DTN sortent autour de 18 ans ( à une demi saison près ) et largement au dessus des minimas définis par Sokker tables et sont donc resté au moins 20 semaines dans le centre avec un gros Talent. Cpnté que tu présente à tord comme si Sokker tables l'avait classé comme buse dans son estimation cadet est pile-poil dans ces critères.
C’est typiquement un joueur parfait à entrainer, il est moyen sur les primaires à cause d'un répartition moyenne, ce qui fait qu'il est moins cher à l'achat et son nombre de carac total et donc non niveau général te garanti un gros talent et une possibilité de rattraper des joueurs qui sont sortis avec une meilleure répartition et moins de talent. Tu as fait un super choix d'entrainement, mais sur l'évaluation de centre de Cadet, Sokker tables ne s'est pas planté. Conté était probablement considéré comme star donc joueur parfaitement vendable et entrainable.
(edited)
" Le but de la DTN c'est d avoir plus de joueurs, autant pousser les managers à sortir les joueurs plutôt que de les pousser à virer. On sait jamais y a souvent des surprises ds les tirages, et on le voit ds nos clubs, bien souvent on pensait qu'un serait la star et l'autre bof sans plus et au finale c'est le sans plus qui est bien mieux que la "star" avec un meilleur tirage et talent.
Faudrait juste un critère pr faire virer ceux qui n'ont aucune chance, et pr le reste les gens verront bien à la sortie ce que ca donne."
Ca c'est mon message de départ.. tu parles de dialogue de sourd alors que c'est toi qui me fait tourner en rond.
Tout le monde s'en fout en vrai du niveau en centre, ca donne une indication mais le tirage est tellement aléatoire que ca veut pas dire grande chose. Alors vos indications.. c'est bcp de taf pr pas grand chose.
La plupart des gens regardent le niveau de sortie et sa place sur la liste de sokker table.
( et Conte en est le parfait exemple, niveau en centre haut, tirage bof et hors minimas.. personne n'en veut et prix ridicule.. si tu avais mis des indications plus fiable ca n'aurait strictement rien changé à ca - et les gens sont pas débile non plus, ils vont pas virer un mec haut, mais avec vos indications, il va virer le joueur correcte sans plus pr faire de la place..et c'est ca qui est contre productif).
Faudrait juste un critère pr faire virer ceux qui n'ont aucune chance, et pr le reste les gens verront bien à la sortie ce que ca donne."
Ca c'est mon message de départ.. tu parles de dialogue de sourd alors que c'est toi qui me fait tourner en rond.
Tout le monde s'en fout en vrai du niveau en centre, ca donne une indication mais le tirage est tellement aléatoire que ca veut pas dire grande chose. Alors vos indications.. c'est bcp de taf pr pas grand chose.
La plupart des gens regardent le niveau de sortie et sa place sur la liste de sokker table.
( et Conte en est le parfait exemple, niveau en centre haut, tirage bof et hors minimas.. personne n'en veut et prix ridicule.. si tu avais mis des indications plus fiable ca n'aurait strictement rien changé à ca - et les gens sont pas débile non plus, ils vont pas virer un mec haut, mais avec vos indications, il va virer le joueur correcte sans plus pr faire de la place..et c'est ca qui est contre productif).
Je reprends juste ta conclusion et j’arrête là, tu me prends la tête.
Faudrait juste un critère pr faire virer ceux qui n'ont aucune chance, et pr le reste les gens verront bien à la sortie ce que ca donne."
A la sortie de quoi ???? si c'est pas de la sortie du centre, c'est de la sortie de quoi que tu parles ? Et on fait quoi avec l'estimation des cadets dans le centre si ce n'est justement juste virer ceux qui n'ont aucune chance???
Alors arrête de prendre les autres pour des **** en disant deux lignes plus bas " Tout le monde s'en fout en vrai du niveau en centre alors que tu parlais toi aussi de la sortie du centre et que tu as juste confondu l'estimation de Conte par rapport à la DTN une fois qu'il était sorti et son estimation dans le centre et ça fait 3 heures que je t'explique que Conte n'a jamais fait parti des joueurs que Sokker tables à conseiller de virer dans le centre et qu'il était au contraire très bien placé dans la notation cadet.
(edited)
Faudrait juste un critère pr faire virer ceux qui n'ont aucune chance, et pr le reste les gens verront bien à la sortie ce que ca donne."
A la sortie de quoi ???? si c'est pas de la sortie du centre, c'est de la sortie de quoi que tu parles ? Et on fait quoi avec l'estimation des cadets dans le centre si ce n'est justement juste virer ceux qui n'ont aucune chance???
Alors arrête de prendre les autres pour des **** en disant deux lignes plus bas " Tout le monde s'en fout en vrai du niveau en centre alors que tu parlais toi aussi de la sortie du centre et que tu as juste confondu l'estimation de Conte par rapport à la DTN une fois qu'il était sorti et son estimation dans le centre et ça fait 3 heures que je t'explique que Conte n'a jamais fait parti des joueurs que Sokker tables à conseiller de virer dans le centre et qu'il était au contraire très bien placé dans la notation cadet.
(edited)
Bon je crois que vous avez pu dire ce que vous vouliez :-)
Et sinon, merci de continuer par sk-mel.
Et sinon, merci de continuer par sk-mel.
Pour aller au plus simple je propose de modifier juste les minimas qui auront une incidence dans l'évaluation;
dans le sens : donner un peu plus de crédit aux juniors qui sortent plus jeune vers 16-17 et moins pour les sorties 19-20 ans.
On a donc actuellement :
• age = 16, niveau >=9 • age = 17, niveau >=11 • age = 18, niveau >=13 • age = 19, niveau >=14 • age = 20, niveau >=16
• age decimale >= 0.8, +1 niveau • age decimale inférieur= 0.2, -1 niveau
je propose :
• age = 16, niveau >=8 -1 • age = 17, niveau >=10 -1 • age = 18, niveau >=13 • age = 19, niveau >=15 +1 • age = 20, niveau >=16
• age decimale >= 0.6 +0.2, +1 niveau • age decimale inférieur= 0.3 +0.1, -1 niveau
(edited)
dans le sens : donner un peu plus de crédit aux juniors qui sortent plus jeune vers 16-17 et moins pour les sorties 19-20 ans.
On a donc actuellement :
• age = 16, niveau >=9 • age = 17, niveau >=11 • age = 18, niveau >=13 • age = 19, niveau >=14 • age = 20, niveau >=16
• age decimale >= 0.8, +1 niveau • age decimale inférieur= 0.2, -1 niveau
je propose :
• age = 16, niveau >=8 -1 • age = 17, niveau >=10 -1 • age = 18, niveau >=13 • age = 19, niveau >=15 +1 • age = 20, niveau >=16
• age decimale >= 0.6 +0.2, +1 niveau • age decimale inférieur= 0.3 +0.1, -1 niveau
(edited)
Ospam [del] to
juytt
Je descendrai beaucoup plus bas :
age = 16, niveau >= 5~6
age = 17, niveau >= 7~8
age = 18, niveau >= 9~10
age = 19, niveau >= 13~14
age = 20, niveau >= 16
Sur ces minimas, faut aussi regarder l'historique pour éviter les suppressions suite aux downs.
age = 16, niveau >= 5~6
age = 17, niveau >= 7~8
age = 18, niveau >= 9~10
age = 19, niveau >= 13~14
age = 20, niveau >= 16
Sur ces minimas, faut aussi regarder l'historique pour éviter les suppressions suite aux downs.
juytt to
Ospam [del]
C'est trés très bas^^
il faut comprendre aussi que ces minimas ne sont pas des 'minimas', genre en dessous ton junior il est pourri hein, ça serait plus des maximas pour le coup. L'objectif idéal à atteindre si on veut.
Les minimas de "star" vont influencer les niveaux en dessous et en gros : à -2 niveaux par rapport à la référence on est encore régulièrement "à garder!". C'est assez large dans les minimas (déjà actuellement) pour encaisser un double down par ex.
il faut comprendre aussi que ces minimas ne sont pas des 'minimas', genre en dessous ton junior il est pourri hein, ça serait plus des maximas pour le coup. L'objectif idéal à atteindre si on veut.
Les minimas de "star" vont influencer les niveaux en dessous et en gros : à -2 niveaux par rapport à la référence on est encore régulièrement "à garder!". C'est assez large dans les minimas (déjà actuellement) pour encaisser un double down par ex.
Ospam [del] to
juytt
Mon opinion est différente de la tienne.
Je pense que les managers raisonnent en premier pour leur club et ensuite pour l'EDF.
Donc il faut leur proposer un outil d'aide pour garder ou supprimer leurs cadets. Plus cet outil sera au point plus tu auras de connexions sur sk3 et donc de mise à jour.
Donc je suis dans cette philosophie de supprimer si le joueur est pourri sinon de le garder et tu pourras peut être avoir une surprise (avec je l'accorde peu de chance).
Je donne juste mon avis et j'espère qu'il y aura d'autres managers qu'ils le feront pour faire un mix de toutes ces opinions sur sk3.
Je pense que les managers raisonnent en premier pour leur club et ensuite pour l'EDF.
Donc il faut leur proposer un outil d'aide pour garder ou supprimer leurs cadets. Plus cet outil sera au point plus tu auras de connexions sur sk3 et donc de mise à jour.
Donc je suis dans cette philosophie de supprimer si le joueur est pourri sinon de le garder et tu pourras peut être avoir une surprise (avec je l'accorde peu de chance).
Je donne juste mon avis et j'espère qu'il y aura d'autres managers qu'ils le feront pour faire un mix de toutes ces opinions sur sk3.
juytt to
Ospam [del]
oui oui je suis d'accord, mais je pense que tu n'as pas bien compris le principe. C'est juste que les minimas dtn c'est une référence "haute" mais ça ne change rien à l'évaluation du junior pour son propre club.
Jamais sktable n'a conseillé de supprimer un junior parce que ça ne rentrerait pas dans la sacro-sainte base dtn. C'est bizarre de penser ça, surtout que la page "mon equipe" est dédié à son propre club et pas à la dtn, mais bon c'est peut être pas assez clair je sais pas...
Depuis les échanges avec Griffon on est arrivé quasi au même niveau de "tolérance", c'est positif car j'avais des doutes, mais donc clairement un junior évalué "à supprimer?" c'est pas une blague ^^ malheureusement.
Après on fait comme on veut, et comme je disais je ne vois pas en quoi un outils pourrait décourager ou encourager fortement d'avoir une centre de formation. Enfin, griffon a bien résumé la situation (avant le troll) je trouve :
A cout hebdomadaire équivalent. Il vaut mieux être select et avoir un meilleur entraineur cadet qui fera progresser plus vite tes cadets que 25 ou 30 cadets dans le centre. Le prix des cadets est exponentiel à la moindre cacac en plus et les meilleurs cadets sont toujours ceux qui restent plus de 20 semaines dans le centre.
Jamais sktable n'a conseillé de supprimer un junior parce que ça ne rentrerait pas dans la sacro-sainte base dtn. C'est bizarre de penser ça, surtout que la page "mon equipe" est dédié à son propre club et pas à la dtn, mais bon c'est peut être pas assez clair je sais pas...
Depuis les échanges avec Griffon on est arrivé quasi au même niveau de "tolérance", c'est positif car j'avais des doutes, mais donc clairement un junior évalué "à supprimer?" c'est pas une blague ^^ malheureusement.
Après on fait comme on veut, et comme je disais je ne vois pas en quoi un outils pourrait décourager ou encourager fortement d'avoir une centre de formation. Enfin, griffon a bien résumé la situation (avant le troll) je trouve :
A cout hebdomadaire équivalent. Il vaut mieux être select et avoir un meilleur entraineur cadet qui fera progresser plus vite tes cadets que 25 ou 30 cadets dans le centre. Le prix des cadets est exponentiel à la moindre cacac en plus et les meilleurs cadets sont toujours ceux qui restent plus de 20 semaines dans le centre.
Depuis les échanges avec Griffon on est arrivé quasi au même niveau de "tolérance", c'est positif car j'avais des doutes, mais donc clairement un junior évalué "à supprimer?" c'est pas une blague ^^ malheureusement.
Au fil des up ou down, il existe des juniors qui varient entre à Garder et à supprimer. il y en a donc a la limite de cette référence dite Haute.
Je suis d'accord avec Ospam, on raisonne plus pour le club... un joueur NT ou U21 c'est la loterie et cela nécessite pas mal de chance, un joueur lambda+ qui ne sera jamais sélectionné mais d'un niveau très proche reste interessant niveau vente ou a garder pour le club:
il vaut mieux ratisser large non?
les points qui ne sont pas pris en compte par le système restent le talent du joueur et le niveau de l'entraineur
Le talent pourrait il étre calculé par skT3 ( il faudrait que les mises a jours soient faites toutes les semaines???)
un espoir avec un entraineur d'un niveau XXX ne sera pas évalué de la même manière que si l'entraineur était ET, et là on reste dans le flou de la derniere mise à jour des centres de formation.
les meilleurs cadets sont toujours ceux qui restent plus de 20 semaines dans le centre.
celà exclu ceux qui sortent à 16 ans et les 17 ans (?)
(edited)
Au fil des up ou down, il existe des juniors qui varient entre à Garder et à supprimer. il y en a donc a la limite de cette référence dite Haute.
Je suis d'accord avec Ospam, on raisonne plus pour le club... un joueur NT ou U21 c'est la loterie et cela nécessite pas mal de chance, un joueur lambda+ qui ne sera jamais sélectionné mais d'un niveau très proche reste interessant niveau vente ou a garder pour le club:
il vaut mieux ratisser large non?
les points qui ne sont pas pris en compte par le système restent le talent du joueur et le niveau de l'entraineur
Le talent pourrait il étre calculé par skT3 ( il faudrait que les mises a jours soient faites toutes les semaines???)
un espoir avec un entraineur d'un niveau XXX ne sera pas évalué de la même manière que si l'entraineur était ET, et là on reste dans le flou de la derniere mise à jour des centres de formation.
les meilleurs cadets sont toujours ceux qui restent plus de 20 semaines dans le centre.
celà exclu ceux qui sortent à 16 ans et les 17 ans (?)
(edited)
Au fil des up ou down...
Quand c'est "supprimer" c'est qu'on est vraiment bas, un double up/down ne va pas faire passer de "supprimer?" à "gros potentiel!", ça va fluctuer de "supprimer ?" jusqu'a "correct". Après on supprime ou pas si c'est indiqué une semaine. comme on veut.
Pour la loterie, plus le niveau de sortie/age est faible plus la probabilité d'avoir un bon tirage est faible. Après on fait comme on veut hein, c'est comme le loto : 100 % des gagnants ont tentés leur chance, et la probabilité de toucher le gros lot est 0,000 005 244 % de chances....
on raisonne plus pour le club....
Je comprend pas qu'on puisse croire encore que c'est une évaluation "dtn/U21" . Je suis désolé si vous avez une majorité de juniors "à supprimer" ou "pas terrible" mais c'est la réalité du centre de formation, pas des U21 : les 3/4 vont jamais rien rapporter ni en U21 NI même pour son club, rien, nada, y'a pas besoin de sktables ou d'un tableur pour s'en rendre compte si vous l'aviez pas déjà remarqué ;-)
les points qui ne sont pas pris en compte par le système restent le talent du joueur et le niveau de l'entraineur
On a pas besoin. La talent et le niveau d'entraîneur permettrait d'affiner l'évaluation sur le temps c'est vrai, mais à un temps T pas besoin on a déjà une bonne idée du potentiel d'un junior : Au pire pas de talent on fini par virer le junior, au mieux talent 3 et l'évaluation va se confirmer un peu plus à la hausse au final.
Après j'ai envie de dire qu'on s'en fou du talent. C'est totalement secondaire en formation ce qui compte c'est de sortir le plus haut possible le plus rapidement possible. Puis avec max talent tant qu'à faire. point. Tu sais pourquoi ? des juniors à 1 euro talent 3 y'en a pas mal sur le marché, faut acheter/tester c'est plus simple, moins couteux et moins alétoire qu'un centre de formation.
un entraineur d'un niveau XXX ne sera pas évalué de la même manière que si l'entraineur était ET
La diff est à la marge, c'est le talent qui joue le plus. Un gros potentiel sortira quand même fort avec un entraineur pas terrible. Bon évidemment si on a un entraineur moins de niv.12 ça devient un problème... Le truc c'est qu'avec un E.T / divin on va gratter 2-3 skills de plus qui peuvent faire une grosse différence de prix à la sortie :)
celà exclu ceux qui sortent à 16 ans et les 17 ans (?)
Les meilleurs ça n'exclu les moins meilleurs non plus ;-) Je connais pas cette "règle de 20 semaines" mais après comme la progression est plus rapide en centre de formation (qu'en équipe) c'est juste pour ça. D'un autre côté un junior qui va sortir tard après 18 ans va arriver à une saturation dans certains skills et déjà "vieux" pour rééquilibrer ses caracs après; Le top c'est 30 semaines sortie 15+ à 18 ans ! et ça, c'est cool :)
(edited)
Quand c'est "supprimer" c'est qu'on est vraiment bas, un double up/down ne va pas faire passer de "supprimer?" à "gros potentiel!", ça va fluctuer de "supprimer ?" jusqu'a "correct". Après on supprime ou pas si c'est indiqué une semaine. comme on veut.
Pour la loterie, plus le niveau de sortie/age est faible plus la probabilité d'avoir un bon tirage est faible. Après on fait comme on veut hein, c'est comme le loto : 100 % des gagnants ont tentés leur chance, et la probabilité de toucher le gros lot est 0,000 005 244 % de chances....
on raisonne plus pour le club....
Je comprend pas qu'on puisse croire encore que c'est une évaluation "dtn/U21" . Je suis désolé si vous avez une majorité de juniors "à supprimer" ou "pas terrible" mais c'est la réalité du centre de formation, pas des U21 : les 3/4 vont jamais rien rapporter ni en U21 NI même pour son club, rien, nada, y'a pas besoin de sktables ou d'un tableur pour s'en rendre compte si vous l'aviez pas déjà remarqué ;-)
les points qui ne sont pas pris en compte par le système restent le talent du joueur et le niveau de l'entraineur
On a pas besoin. La talent et le niveau d'entraîneur permettrait d'affiner l'évaluation sur le temps c'est vrai, mais à un temps T pas besoin on a déjà une bonne idée du potentiel d'un junior : Au pire pas de talent on fini par virer le junior, au mieux talent 3 et l'évaluation va se confirmer un peu plus à la hausse au final.
Après j'ai envie de dire qu'on s'en fou du talent. C'est totalement secondaire en formation ce qui compte c'est de sortir le plus haut possible le plus rapidement possible. Puis avec max talent tant qu'à faire. point. Tu sais pourquoi ? des juniors à 1 euro talent 3 y'en a pas mal sur le marché, faut acheter/tester c'est plus simple, moins couteux et moins alétoire qu'un centre de formation.
un entraineur d'un niveau XXX ne sera pas évalué de la même manière que si l'entraineur était ET
La diff est à la marge, c'est le talent qui joue le plus. Un gros potentiel sortira quand même fort avec un entraineur pas terrible. Bon évidemment si on a un entraineur moins de niv.12 ça devient un problème... Le truc c'est qu'avec un E.T / divin on va gratter 2-3 skills de plus qui peuvent faire une grosse différence de prix à la sortie :)
celà exclu ceux qui sortent à 16 ans et les 17 ans (?)
Les meilleurs ça n'exclu les moins meilleurs non plus ;-) Je connais pas cette "règle de 20 semaines" mais après comme la progression est plus rapide en centre de formation (qu'en équipe) c'est juste pour ça. D'un autre côté un junior qui va sortir tard après 18 ans va arriver à une saturation dans certains skills et déjà "vieux" pour rééquilibrer ses caracs après; Le top c'est 30 semaines sortie 15+ à 18 ans ! et ça, c'est cool :)
(edited)