Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)

Au fil des up ou down...

Quand c'est "supprimer" c'est qu'on est vraiment bas, un double up/down ne va pas faire passer de "supprimer?" à "gros potentiel!", ça va fluctuer de "supprimer ?" jusqu'a "correct". Après on supprime ou pas si c'est indiqué une semaine. comme on veut.

Pour la loterie, plus le niveau de sortie/age est faible plus la probabilité d'avoir un bon tirage est faible. Après on fait comme on veut hein, c'est comme le loto : 100 % des gagnants ont tentés leur chance, et la probabilité de toucher le gros lot est 0,000 005 244 % de chances....

on raisonne plus pour le club....

Je comprend pas qu'on puisse croire encore que c'est une évaluation "dtn/U21" . Je suis désolé si vous avez une majorité de juniors "à supprimer" ou "pas terrible" mais c'est la réalité du centre de formation, pas des U21 : les 3/4 vont jamais rien rapporter ni en U21 NI même pour son club, rien, nada, y'a pas besoin de sktables ou d'un tableur pour s'en rendre compte si vous l'aviez pas déjà remarqué ;-)

les points qui ne sont pas pris en compte par le système restent le talent du joueur et le niveau de l'entraineur


On a pas besoin. La talent et le niveau d'entraîneur permettrait d'affiner l'évaluation sur le temps c'est vrai, mais à un temps T pas besoin on a déjà une bonne idée du potentiel d'un junior : Au pire pas de talent on fini par virer le junior, au mieux talent 3 et l'évaluation va se confirmer un peu plus à la hausse au final.

Après j'ai envie de dire qu'on s'en fou du talent. C'est totalement secondaire en formation ce qui compte c'est de sortir le plus haut possible le plus rapidement possible. Puis avec max talent tant qu'à faire. point. Tu sais pourquoi ? des juniors à 1 euro talent 3 y'en a pas mal sur le marché, faut acheter/tester c'est plus simple, moins couteux et moins alétoire qu'un centre de formation.


un entraineur d'un niveau XXX ne sera pas évalué de la même manière que si l'entraineur était ET


La diff est à la marge, c'est le talent qui joue le plus. Un gros potentiel sortira quand même fort avec un entraineur pas terrible. Bon évidemment si on a un entraineur moins de niv.12 ça devient un problème... Le truc c'est qu'avec un E.T / divin on va gratter 2-3 skills de plus qui peuvent faire une grosse différence de prix à la sortie :)


celà exclu ceux qui sortent à 16 ans et les 17 ans (?)

Les meilleurs ça n'exclu les moins meilleurs non plus ;-) Je connais pas cette "règle de 20 semaines" mais après comme la progression est plus rapide en centre de formation (qu'en équipe) c'est juste pour ça. D'un autre côté un junior qui va sortir tard après 18 ans va arriver à une saturation dans certains skills et déjà "vieux" pour rééquilibrer ses caracs après; Le top c'est 30 semaines sortie 15+ à 18 ans ! et ça, c'est cool :)
(edited)

les meilleurs cadets sont toujours ceux qui restent plus de 20 semaines dans le centre.
celà exclu ceux qui sortent à 16 ans et les 17 ans

Je disais pas ça pour exclure tous les 16 ans et 17 ans et d'ailleurs par rapport aux réglages actuels, je suis pour baisser sur les jeunes, mais par rapport au fait d'être suffisamment select ou pas dans l’intérêt du club. Un joueur à supprimer est un joueur qui même avec une bonne répartition ne vaudra rien, tellement le niveau général est bas. Dans ces conditions, quel intéret de la garder ?
Le niveau dont parle juytt, est le niveau de réglage de sokker tables, pas le niveau d'exclusion.. Si on compare aux résultats du sokker tables actuel, les nouveaux réglages sont justement moins select pour les jeunes de 16 et 17 ans.

Ton joueur lambda + sera toujours considéré à garder avec ses reglages là.

un espoir avec un entraineur d'un niveau XXX ne sera pas évalué de la même manière que si l'entraineur était ET, et là on reste dans le flou de la derniere mise à jour des centres de formation.

Sokker tables n'a aucune façon de connaitre le niveau de l'entraineur, il calcule par rapport à une fourchette. Si un joueur est à supprimer, cela signifie que même avec un entraineur ET, il ne donnera rien à la sortie. Alors avec un entraineur moins bon, c'est même pas la peine d'en parler.

Je comprend pas qu'on puisse croire encore que c'est une évaluation "dtn/U21" .

On l'a bien compris mais tes propos ("minima star") laissent penser ça et que tu ne veuilles être plus sélectif pour ne prendre que les meilleurs. Après c'est vrai qu'il faut réussir à équilibrer financièrement.

Mais bon pour en revenir à tes minimas pour les 16 ans, prenons l'exemple de Beaulieu (que je viens de vendre). Il fait parti des meilleurs attaquants français.

Voici les caractéristiques au moment de la vente :

Julien Beaulieu, Age:25
club: Les chardonnets, pays: France
Valeur: 2 239 000 €, Salaire: 25 975 €
brillant (14) Forme, brillant (14) discipline tactique
taille: 178

formidable (11) endurance, tragique (0) gardien
divin (17) vitesse, bon (7) défense
ultime (18) technique, bon (7) construction
honorable (8) passe, divin (17) buteur

voilà comment il était à sa sortie :

Sortie bon (7,33)

Julien Beaulieu, Age:16
club: Les chardonnets, pays: France
Valeur: 33 250 €, Salaire: 675 €
très bon (9) Forme, tragique (0) discipline tactique
taille: 178

désespérant (1) endurance, tragique (0) gardien
adéquat (6) vitesse, décevant (2) défense
adéquat (6) technique, tragique (0) construction
désespérant (1) passe, adéquat (6) buteur

Avec ton minima de 8, il ne serait jamais sorti. En plus de te priver de ce genre de joueurs, tu te prives aussi des joueurs moins bon mais qui peuvent être soit entrainable et/ou rentable.

En réfléchissant, tu exclues pratiquement tous les joueurs de 16 ans. Sachant qu'un joueur de 16ans arrive au mieux en CDF avec un niveau de 6 donc obligatoirement en dessous de ton minimas et donc à supprimer. donc je baisserai encore mon minima.

De plus je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette affirmation.

A cout hebdomadaire équivalent. Il vaut mieux être select et avoir un meilleur entraineur cadet qui fera progresser plus vite tes cadets que 25 ou 30 cadets dans le centre. Le prix des cadets est exponentiel à la moindre cacac en plus et les meilleurs cadets sont toujours ceux qui restent plus de 20 semaines dans le centre.

Ce sont peut-être les meilleurs mais faut pas négliger les joueurs de 16 et 17 ans.

C'est vrai que ça porte à confusion,mais le 8 de sokker tables n'est pas un 8 d'exclusion puisque qu'il y a une fourchette autour du huit, c'est plus un niveau de référence haut donc Beaulieu n'aurait pas été exclu, même si sur le fond je suis d'accord avec toi pour descendre à 7 le niveau sokker tables sur les 16ans.

vec ton minima de 8, il ne serait jamais sorti.

Beaulieu n'a surement jamais était évalué "a supprimer?" par sktables, la fourchette est large , généralement à -4 sous le niveau (à la sortie!) pour supprimer. Sauf si Baulieu est passé surune sortie niv.3 une semaine....

Après moi je sais quoi dire de plus, à part que c'est juste pas trés sélectif non.
Même des "stars" ne rentrent pas dans la base, il suffit de voir la page Top juniors/ recents : la moitié de ces "stars" ne rentrent même pas en base direct.
(edited)

Mon joueur est resté 3 semaines (5-7-7). A toi de voir avec ta formule...

Tu appliques un -4 à ton minima ? Donc tu proposes de supprimer pour les 16 ans si le niveau est inférieur à 5 (9-4) ? Donc ça reviendrait à ce que je propose :-D
(edited)

Après moi je sais quoi dire de plus, à part que c'est juste pas trés sélectif non

Je me sens moins seul

Fais les modifs que tu as prévu sur sokker tables. De toute façon, le débat est sur les jeunes et les modifs le rendent moins sélectif pour les jeunes donc il n'y a pas de soucis, la modif va dans le sens général.

oui j’avais bien anticipé hein ;-p vu les réactions imagine si on était resté à ta 1er version de tableur ...

-4 c’est pour simplifier, ça dépend du contexte. Vu l’historique Beaulieu n est pas passé star et ni à supprimer. Faut dire que c’est un cas très particulier: commencer à 5 avec un tel tirage et sur 3 semaines. même pas le temps de calculer le talent :)

voilà tu as compris si le minima est 9, ça correspond à ton minima de 5 pire simplifier. En plus je vais le descendre à 8 comme ça tu pourra sortir tout les 16 ans que tu veux, essentiellement des pourris, beaulieu faut pas rêver ça arrive rarement...

Et, oui je préfère qu'on garde tous les 16 ans que de supprimer tous ceux qui sortiront avec un niveau inférieur à 8. Maintenant ce n'est que mon avis...

Apres tu m'expliqueras comment tu fais pour calculer le talent d'un joueur de 16 ans sachant qu'il faut entre 10 à 15 semaines pour avoir talent fiable.

Je sais que je suis idiot mais franchement tu n'es pas clair dans tes explications. Dans un premier temps, tu nous sors des minimas. Dans un second temps, tu nous sors un -4 dont je n'ai pas compris d'où il vient. Comment veux tu donner un avis si tu nous expliques pas tout depuis le début...

Pour moi, les minimas doivent servir à conseiller de supprimer ou de garder un joueur. Point.

vous pouvez remettre le bon lien svp ?

j'ai fait 5 pages sans le trouver ...

Expliquer les minimas je l'ai fait .... 10-15 pages avant en démarrant cette "discussion"...
Je dis -4 pour simplifier pas pour te prendre pour un idiot... 10-15 pages après je recommence pas, désolé. T'as pas tout suivi, pas de soucis c'est normal (!)

On ne peut pas calculer un talent sous 15 semaines mais j'ai pas compris ta remarque. Tu penses qu'on calcul des prévisions en utilisant un talent réel? Le tableur de griffon le fait aussi sans avoir besoin de spécifier un talent.

Mais bref je recommence pas depuis le début :) Je vais suivre le conseil de Griffon tient, et m'en tenir à MA réforme pour en finir.

Bien entendu ceux qui ont des outils meilleurs (ou moins pire) à proposer aux clubs pas de soucis : faites ! C'est cool.

vous pouvez remettre le bon lien svp ?

j'ai fait 5 pages sans le trouver ...

mdr. j'abandonne.

Il faut perserverer !

Et voici : http://www.yfolire.net/~sktables/

En fait ça plante là on dirait ...
j'arrive sur la page du site, je rentre mes identifiants puis page blanche.
(edited)

Sinon le lien est dans le titre du topic.