Subject: »Sokker Tables (https://www.sktables.org)

Pareil. Je fais un transfert toutes les 2-3 saisons .. je ne te suis d’aucune aide. Désolé

On peut faire sans.

Il « suffirait » de noter les skills et estimations dans la « salle des enchères » et vérifier le prix final.

Faudrait un tableur centralisé et des volontaires. Sinon à terme je pourrais programmer un robot pour le faire automatiquement, mais c’est pas une priorité de dev.

Tu veux quoi du coup exactement comme aide? :)

J'ai pas le temps de coordonner les volontaires, ni de mettre un tableur en ligne. Je verrais plus tard.

Mais déjà si certains veulent aider, concrètement :

1) Aller dans salle du marché Monde : https://www.sktables.org/fr/prices/live/0
2) Noter les données joueurs qui ont un minimum de valeur d'estimation (genre 200k€+) :
le nom du joueur / pid / les skills / l'estimation *
3) Revenir sur la page transfers du joueur plus tard (en suivant son "pid") pour savoir combien il est vendu : https://sokker.org/transfers_player/ID_human/(pid)

4) Si y'a un gros différentiel entre l'estimation et le prix de vente tu m'envoie les données du joueur (pid, estimation, skills) par skmail.

* 0n peut se préparer un tableur avant.
(edited)

Ca me rassure, je ne suis pas le seul à trouver les estimations du site loufoques.

Plutôt que de bidouiller manuellement un tableau de suivi pour corriger un algorithme bancal, il y a aussi la possibilité d'utiliser des sites ayant fait leurs preuves et dont les résultats sont présentés de façon claire et synthétique :

https://www.sokker-manager.net/en/Transfers/TransferTools
https://geston.smallhost.pl/sokker/transfers_db.php

Alors, plusieurs choses :

1. Je n'ai pas parlé de "loufoque", j'ai fait part de questionnements et les réponses de juytt sont tout à fait légitimes et je comprends beaucoup mieux ce qu'il dit.

2. Les résultats présentés sur sktables.org sont claires et synthétiques. Nous les avons même joueur par joueur, avec le prix d'achat, l'évaluation et la différence entre les deux. Tes propos sont particulièrement irrespectueux envers le travail fourni par juytt et je te remercie de ne pas me mettre dans le même panier que toi. Je ne partage clairement pas ton avis et encore moins la manière dont tu t'exprimes.

3. Je suis joueur donc j'ai été voir les deux sites que tu cites, ils méritent que l'on s'y attarde, mais ils ne fournissent pas du tout la même chose que sktables.org et ce que nous propose juytt est beaucoup plus simple à utiliser.

Les sites d'estimation sont bien nommés, ils estiment.
Si un manager veut bien vendre ou bien acheter, il faut nécessairement suivre le marché sur une période longue pour analyser les tendances et même avec ce travail, il y aura toujours des exceptions dans un sens ou l'autre qui surviendront.
En gros, en début de saison ou en fin de saison, les prix s'envolent car il faut préparer la nouvelle saison. Les 16 ans flambent aussi en début de saison et s'effondrent en fin de saison. Evidemment le talent du centre vient les jeunes à former.
Si on n'a pas le temps de faire ce travail de fonds, il faut faire avec les aléas de ces sites qui ont le mérite d'exister mais il faut pas prendre les données comme une vérité absolue.
Les pros du marché resteront les meilleurs vendeurs/acheteurs, il n'y a pas de secret. Ensuite, reste la dispo et la chance de pouvoir vendre au bon moment car plusieurs managers ont le pognon à dépenser et le joueur recherché est rare au moment de la vente. Idem, on peut acheter pas cher car personne n'est dispo sur le moment ou le site ralentit ou il y a pléthore de joueurs similaires à acheter au même moment.
Bref, tant de possibilités...
Donc, juytt, ton site d'estimation n'est pas fameux sur un certain nombre de cas, les jeunes notamment, sur les joueurs cadres, c'est plus "fiables" en moyenne mais il a le mérite d'exister. Et le proposer à la communauté, ben, juste un immense merci pour le temps consacré.

1) Dans la globalité t'aurais comparé avec le % d'erreurs sur le prix final avec d'autres outils et/ou selon tes propres critères, ok je veux bien, ça aurait était au minimum constructif. Mais comme d'hab. ce sont des critiques purement gratuites.

2) T'aimes pas t'utilises pas, c'est aussi simple que ça. (sinon je peux t'aider)

3) Les autres outils n'ont pas la même vocation, ce ne sont que des interfaces de bases de données de transfers. Il faut filtrer manuellement selon ses critères et estimer soi-même. Chacun jugera.

ton site d'estimation n'est pas fameux sur un certain nombre de cas, les jeunes notamment

Ouai enfin....

On est d'accord qu'il y a plein de contextes ou les prix peuvent être sous-estimés / sur-estimés, sur le marché ou dans l'algorithme d'estimation. Mais globalement, avoir un prix "normal" ça aide déjà beaucoup. (A noter que la semaine est prise en compte dans l’algorithme, par rapport aux prix de début/fin saison)

Sur ce que j'ai vendu moi-même et les transfers suivis (selon la méthode expliqué à guibou) jeunes ou pas, j'avais 30% d'erreurs en globalité. Donc faut se détendre, 30% d'erreurs c’est un super résultat déjà, même si ça repose surun suivi bien trop court pour le confirmer.

Faudrait étendre le suivi et améliorer en conséquence au fur à mesure l'outils, mais je vais rassurer tout le monde : y'a rien de « loufoque » ni de « bancal » dans l’algorithme d’estimation. Ceux qui prétendent faire mieux, les « pros », n’ont qu’à challenger l’outils, on verra bien…
(edited)

Tiens un exemple pris en ce moment sur le marché :

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=24/31/syh4.jpg][/url]

Et l'estimation sur ton site :

Suggested 1.0m€ (Sktables price)

Un autre pour avoir un jeune :

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=24/31/9iwx.jpg][/url]

et ton site :

Suggested 470k€ (Sktables price)

Et je viens de prendre juste 1 minute pour les choisir parmi ceux qui sont en vente. Pour les joueurs cadres âgés, on est plus proche de l'estimation globalement mais certains profils, le "pas fameux" qui ne te plaît pas est pourtant réel.

mouai, c'est une évaluation comme une autre... , regarde sur le site : Table of similar players
et on peut voir des écarts énormes.

ca peut donner une idée, mais ca manque de précision, a nous utilisateur de l'utiliser avec nos 2 amis parcimonie et bon escient

le parametre proximity of skills , c'est quoi au juste, ??

Perso je trouve ça vraiment fameux. Et oui comme Clarom j’utilise bcp le tableau des joueurs similaires. Tu joues un peu et tu as vraiment une idée très précise je trouve. Alors forcément sur un joueur atypique c’est moins précis mais le tableau oriente bien.

Les joueurs surpayés ne sont pas des anomalies. J’ai regardé le tableau des similaires, on est clairement au dessus du prix moyen.

Tu viens de prendre 1 minute, 2 exemples, t’es bien gentils, mais j’en ai pris 100 fois plus avant de rectifier. Faut voir dans la globalité.

Je suis toujours gentil ;-)
Si tu veux un conseil, au lieu d'indiquer la tendance, ex : 1M € pour le jeune de 17 ans, vu les aléas, ce serait d'indiquer le mini maxi sur une période glissante d'une saison. Ainsi, l'utilisateur qui copie colle le lien indique une donnée cohérente pour les acheteurs.
Et quand il y a des écarts importants sur un profil, ne pas prendre en compte la valeur du lien comme argent comptant. D'où encore une fois, le "pas fameux".
Tu te concentres sur un point qui te déplaît, pas de soucis, par contre, je ne t'ai pas lu sur le fait que les estimations des joueurs cadre ont tendance à être plus fiable ou que tu fais un boulot de dingue pour la communauté.
Tu sais, la critique a pour objectif de développer des connaissances à la base, hein ? ;-)
(edited)