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Subject: [DTN] Milieux
Je vous souhaite vivement la meme réussite et le meme plaisir dans vos changements que ceux que j'ai eu avec la dtn attaque ;)
merci pour tes encouragements !!
[;))]
merci pour tes encouragements !!
[;))]
Et tu n'as retenu que ça?
c'est con si j'avais su je me serais pas fait chier :)
c'est con si j'avais su je me serais pas fait chier :)
[lol]
non non !! j'ai bien lu ton post en entier ne t'inquiète pas [;))]
non non !! j'ai bien lu ton post en entier ne t'inquiète pas [;))]
Hello,
je me permets de donner mon avis, aprés tout, chaque avis est bon à entendre ;-)
Je reviendrai sur 3 points :
"D'ailleurs, en tant que responsable dtn milieux, chaque semaine, j'essaierai d'avoir une conversation via msn avec le sélectionneur pour échanger nos opinions sur les joueurs, le style manquant à l'Edf, les managers a récompensé... libre à lui d'en tenir compte ou pas."
Je suis d'accord sur le fait que le grand chef DTN ait des rapports réguliers et privilégiés avec le sélectionneur (ne vous marriez pas, si vous souhaitez garder des rapports réguliers :P). Que ceux-ci soient plus structuré, certes, mais que cela n'amène pas de tension entre les 2 parties. ;-)
"Voilà qui m'amène au point le plus important. La dtn milieux est sans doute l'une des plus complexe car il y a 3 poste différents qui nécessitent chacun des carac différentes"
La DTN milieu a un rôle plus complexe car elle a souhaité différencié les postes. La DTN défense et buteur restant sur un seul type de profil. Le fait qu'il y ait moins de caractéristiques importantes permet de simplifier le suivi. Seulement ensuite, par rapport aux secondaires, le sélectionneur se retrouve avec plusieurs profils. Au milieu, on pourrait si on le souhaite faire de même car finalement, entre les postes, il n'y a pas tant de grandes différences que ca, quelques ajustements, les caracs principales restant toujours les mêmes.
"En concertation avec le sélectionneur, on dressera un profil type du joueur vers lequel tendre et aisni on pourra mieux orienter les managers de jeunes pousses.
En exemple, nous avons actuellement 3 super jeunes mid de 19 ans, sensiblement pareil par leur profil, donc l'un risquerai de ne pas jouer plus tard alors autant voir avec leurs managers leur volonté, les informer des besoins de l'EDf et aisni former 2 mid def et 1 mc au lieu d'avoir 3 mc!!!"
Toujours difficile d'orienter les entrainements en fonction du besoin du sélectionneur car il change toutes les 2 saisons. Le risque serait de crâmer certains joueurs et de démotiver certains managers qui verront leurs joueurs ne plus être sélectionnés et sélectionnables car devenus trop atypiques ;-)
Sinon, bon courage ;-)
je me permets de donner mon avis, aprés tout, chaque avis est bon à entendre ;-)
Je reviendrai sur 3 points :
"D'ailleurs, en tant que responsable dtn milieux, chaque semaine, j'essaierai d'avoir une conversation via msn avec le sélectionneur pour échanger nos opinions sur les joueurs, le style manquant à l'Edf, les managers a récompensé... libre à lui d'en tenir compte ou pas."
Je suis d'accord sur le fait que le grand chef DTN ait des rapports réguliers et privilégiés avec le sélectionneur (ne vous marriez pas, si vous souhaitez garder des rapports réguliers :P). Que ceux-ci soient plus structuré, certes, mais que cela n'amène pas de tension entre les 2 parties. ;-)
"Voilà qui m'amène au point le plus important. La dtn milieux est sans doute l'une des plus complexe car il y a 3 poste différents qui nécessitent chacun des carac différentes"
La DTN milieu a un rôle plus complexe car elle a souhaité différencié les postes. La DTN défense et buteur restant sur un seul type de profil. Le fait qu'il y ait moins de caractéristiques importantes permet de simplifier le suivi. Seulement ensuite, par rapport aux secondaires, le sélectionneur se retrouve avec plusieurs profils. Au milieu, on pourrait si on le souhaite faire de même car finalement, entre les postes, il n'y a pas tant de grandes différences que ca, quelques ajustements, les caracs principales restant toujours les mêmes.
"En concertation avec le sélectionneur, on dressera un profil type du joueur vers lequel tendre et aisni on pourra mieux orienter les managers de jeunes pousses.
En exemple, nous avons actuellement 3 super jeunes mid de 19 ans, sensiblement pareil par leur profil, donc l'un risquerai de ne pas jouer plus tard alors autant voir avec leurs managers leur volonté, les informer des besoins de l'EDf et aisni former 2 mid def et 1 mc au lieu d'avoir 3 mc!!!"
Toujours difficile d'orienter les entrainements en fonction du besoin du sélectionneur car il change toutes les 2 saisons. Le risque serait de crâmer certains joueurs et de démotiver certains managers qui verront leurs joueurs ne plus être sélectionnés et sélectionnables car devenus trop atypiques ;-)
Sinon, bon courage ;-)
Bien sur que tu peux donner ton avis et proposer des choses, c'est excellent :)
1 : on est d'accord alors :)
2 : Pas trop d'accord, un ailier et un mid def sont quand même bien éloignés donc nécessite un entrainement spécifique je pense mais je suis d'accord avec toi pour dire que la dtn mid est la plus complexe à mettre en place au niveau équilibre.
3 : a essayer je pesne de façon intelligente sans fermer aucune portes bien sur si le manager ne veut pas suivre le chemin préféré par la dtn/ ou le sélectionneur. La décision finale lui revient bien sur.
1 : on est d'accord alors :)
2 : Pas trop d'accord, un ailier et un mid def sont quand même bien éloignés donc nécessite un entrainement spécifique je pense mais je suis d'accord avec toi pour dire que la dtn mid est la plus complexe à mettre en place au niveau équilibre.
3 : a essayer je pesne de façon intelligente sans fermer aucune portes bien sur si le manager ne veut pas suivre le chemin préféré par la dtn/ ou le sélectionneur. La décision finale lui revient bien sur.
et en temps que simple dtn ailier je dois discuter avec toi el god pour savoir quel orientation je dois donner au manager me contactant ou dois faire comme il me semble. En clair est ce que tu nous donneras des directives suite aux discussions que tu auras avec le selectionneur ou devrais te rendre compte a chaque fois avant de donner un avis? Je sais que ce n est pas en d actualité mais en clair j aimerais que tu m explique comment tu veux que l on fonctionne.(Sinon commencer par une defaite en national-16 ca ne te derangeras pas j espere...lol)
Une fois que j'aurais fini la composition de l'équipe, il reste encore de petites interrogations, on en parlera entre nous, puis on reverra les minimas toujours ensemble, je verrai avec le sélectionneur pour avoir son avis sur divers points puis on se mettra au boulot.
Mais je t'assure que tu seras autonome dans ton fonctionnement, j'interviendrais juste en cas de souci ou d'inactivité de ta part sans raison :).
Mais je t'assure que tu seras autonome dans ton fonctionnement, j'interviendrais juste en cas de souci ou d'inactivité de ta part sans raison :).
(Copie du message posté sur le sujet [EdF] _ne0_ mais qui a toute sa place ici aussi à mon humble avis)
Merci des éclairages sur la réforme que tu souhaites mener au sein de la DTN Milieux.
Voici les réponses aux questions que tu posais :
Que penses tu du role actuel de la dtn?
Si l'on prend en compte la DTN comme l'appareil que je décris dans mon programme, son rôle ne se cantonne pas à la gestion d'un fichier Excel. Je parlais en effet également de relations avec les managers propriétaires de joueurs, tant sur les conseils/orientations de l'entraînement que sur le maintien de la motivation de leurs propriétaires pour rejoindre le groupe France.
La base de données de Jermoni a certes simplifié le travail des DTN dans la mise à jour des caractéristiques des joueurs. Le revers de ce génial outil est qu'il a aussi éloigné les DTN (je parle d'une façon générale) des managers en réduisant probablement les échanges avec les propriétaires. Au niveau des relations avec le sélectionneur, je pense que le premier rôle de la DTN est de lui procurer de l'information utile, donc de maintenir la base de données de la façon la plus à jour possible. A celà peut s'ajouter certains éclairages sur des progrès particuliers de certains joueurs ou des interrogations sur des profils dominants... bref, ça reste assez ouvert.
Que penses tu de la réforme que je vais mettre en place à la dtn mid?
Sans vouloir paraitre blessant, je trouve que cette réforme ressemble à une tempête dans un verre d'eau !
Je sais comment nous travaillons à la DTN défense et je sais comment travaille la DTN attaque et je n'ai pas l'impression que ces deux entités soient réellement concernées par ta réforme puisque c'est déjà peu ou prou de cette manière qu'elles fonctionnaient.
J'attire cependant ton attention sur certains points avec lesquels je ne suis pas d'accord :
- Dorénavant, si un manager français, ou étranger, après plusieurs demande, ne m'est pas son joueur dans la base, il ne sera tout simplement plus suivi par la dtn milieux.
Peut-on se payer le luxe de se priver de talents ? Je préfèrerais qu'on répète les demandes de communication avec son manager. Parfois, il faut déployer beaucoup d'efforts pour arriver à ses fins, mais le jeu en vaut la chandelle.
A ce point de vue, il est peut-être possible de demander à Jermoni de pouvoir intégrer manuellement certains joueurs dans SK Tables...
- [...] chaque semaine, j'essaierai d'avoir une conversation via msn avec le sélectionneur [...]
Ce point hebdomadaire me semble exagéré. Je ne suis pas un adepte de la réunionite aigüe. Si ça doit avoir un sens et apporter véritablement quelque chose : oui volontiers, sinon, autant consacrer du temps à des activités plus productrices. Plutôt qu'une régularité, je préfèrerai une communication dictée par de vraies informations ou de vraies questions.
- Sur la gestion des profils :
Je pense que notre niveau d'expérience dans SK (bien que toujours perfectible) nous donne maintenant une bonne vision de ce qui fait la richesse d'un vivier de joueurs de haut niveau : la diversité. La gestion de cette diversité de profils est délicate et dépend, quelles que soient les volontés de chacuns (sélectionneur, DTN), principalement de l'orientation que souhaite donner le manager à son joueur. Comme on dit : on ne fait pas boire un cheval qui n'a pas soif.
C'est donc une gestion au cas par cas qu'il faut envisager.
Je trouve l'idée de lemzip avec un tron commun de formation jusqu'à 19 ans excellente : elle permettrait une gestion continue et simplifiée tout en assurant un premier tri efficace qui pourrait laisser entrevoir petit à petit une prédestination pour un profil particulier en fonction du staff d'entraîneurs que possèdent les propriétaires.
- Révision des minimas
Nul besoin de t'apprendre que les minimas sont en place en tant que pré-requis afin d'éviter de surcharger la base. Je suppose que le focus que vous aviez jusqu'à présent dans votre suivi concernait le haut du pannier. Dons, pas d'intérêt à remonter les minimas (ou alors, avec de très faibles ajustements).
- recherche via la base des joueurs manquants
Une seule personne peut s'occuper de ça pour l'ensemble des DTN grace au nouvel outil. C'est le rôle que devrait tenir Waddle si je suis élu. A lui d'alimenter les DTN en joueurs à fort potentiel, puis aux DTN concernées de contacter les propriétaires pour mettre en place un suivi.
- Réponse aux questions des managers souhaitant des explications
Pas de changement, c'était déjà réalisé.
- assurer le bon suivis entre les générations de milieux pour éviter les sauts de génération sur des postes.
Oui, c'est l'idéal, mais concrètement, je ne vois pas comment ça peut être mis en place. Si c'est le creux dans une génération, ce retard risque de persister malgré les orientations d'entraînement que l'on pourrait donner...
- Communication de classement régulièrement
C'est un plus indéniable (sauf pour les joueurs évoluant à l'étranger à moins de le faire parvenir à leurs propriétaires par SK-mail...)
et si tu es élu, penses tu qu'un échange entre les responsables dtn et le sélectionneur soit possible chaque semaine? ( idée proposée dans mon projet.)
J'ai déjà répondu que la fréquence importait moins que l'importance et le contenu de ces échanges.
A ce propos, wylolo a suggéré une idée intéressante : associer, lorsque le besoin s'en fait sentir, un DTN concerné à notre discussion d'avant match sur msn. Ca pourrait être constructif et apporter des éléments utiles à une prise de décision. J'ajoute cette initiative au contenu de notre projet.
Pour conclure sur ta réforme de la DTN milieux :
Il faut en effet que tu mettes en place un certain nombre de choses en particulier sur le suivi et la communication auprès des propriétaires. C'est la nouvelle raison d'être d'une DTN maintenant que certaines routines sont automatisées (ou presque^^).
Tes idées ne partent pas à l'inverse des pratiques actuelles et c'est plutôt bon signe. Je te souhaite plein de succès dans cette conduite du changement.
Merci des éclairages sur la réforme que tu souhaites mener au sein de la DTN Milieux.
Voici les réponses aux questions que tu posais :
Que penses tu du role actuel de la dtn?
Si l'on prend en compte la DTN comme l'appareil que je décris dans mon programme, son rôle ne se cantonne pas à la gestion d'un fichier Excel. Je parlais en effet également de relations avec les managers propriétaires de joueurs, tant sur les conseils/orientations de l'entraînement que sur le maintien de la motivation de leurs propriétaires pour rejoindre le groupe France.
La base de données de Jermoni a certes simplifié le travail des DTN dans la mise à jour des caractéristiques des joueurs. Le revers de ce génial outil est qu'il a aussi éloigné les DTN (je parle d'une façon générale) des managers en réduisant probablement les échanges avec les propriétaires. Au niveau des relations avec le sélectionneur, je pense que le premier rôle de la DTN est de lui procurer de l'information utile, donc de maintenir la base de données de la façon la plus à jour possible. A celà peut s'ajouter certains éclairages sur des progrès particuliers de certains joueurs ou des interrogations sur des profils dominants... bref, ça reste assez ouvert.
Que penses tu de la réforme que je vais mettre en place à la dtn mid?
Sans vouloir paraitre blessant, je trouve que cette réforme ressemble à une tempête dans un verre d'eau !
Je sais comment nous travaillons à la DTN défense et je sais comment travaille la DTN attaque et je n'ai pas l'impression que ces deux entités soient réellement concernées par ta réforme puisque c'est déjà peu ou prou de cette manière qu'elles fonctionnaient.
J'attire cependant ton attention sur certains points avec lesquels je ne suis pas d'accord :
- Dorénavant, si un manager français, ou étranger, après plusieurs demande, ne m'est pas son joueur dans la base, il ne sera tout simplement plus suivi par la dtn milieux.
Peut-on se payer le luxe de se priver de talents ? Je préfèrerais qu'on répète les demandes de communication avec son manager. Parfois, il faut déployer beaucoup d'efforts pour arriver à ses fins, mais le jeu en vaut la chandelle.
A ce point de vue, il est peut-être possible de demander à Jermoni de pouvoir intégrer manuellement certains joueurs dans SK Tables...
- [...] chaque semaine, j'essaierai d'avoir une conversation via msn avec le sélectionneur [...]
Ce point hebdomadaire me semble exagéré. Je ne suis pas un adepte de la réunionite aigüe. Si ça doit avoir un sens et apporter véritablement quelque chose : oui volontiers, sinon, autant consacrer du temps à des activités plus productrices. Plutôt qu'une régularité, je préfèrerai une communication dictée par de vraies informations ou de vraies questions.
- Sur la gestion des profils :
Je pense que notre niveau d'expérience dans SK (bien que toujours perfectible) nous donne maintenant une bonne vision de ce qui fait la richesse d'un vivier de joueurs de haut niveau : la diversité. La gestion de cette diversité de profils est délicate et dépend, quelles que soient les volontés de chacuns (sélectionneur, DTN), principalement de l'orientation que souhaite donner le manager à son joueur. Comme on dit : on ne fait pas boire un cheval qui n'a pas soif.
C'est donc une gestion au cas par cas qu'il faut envisager.
Je trouve l'idée de lemzip avec un tron commun de formation jusqu'à 19 ans excellente : elle permettrait une gestion continue et simplifiée tout en assurant un premier tri efficace qui pourrait laisser entrevoir petit à petit une prédestination pour un profil particulier en fonction du staff d'entraîneurs que possèdent les propriétaires.
- Révision des minimas
Nul besoin de t'apprendre que les minimas sont en place en tant que pré-requis afin d'éviter de surcharger la base. Je suppose que le focus que vous aviez jusqu'à présent dans votre suivi concernait le haut du pannier. Dons, pas d'intérêt à remonter les minimas (ou alors, avec de très faibles ajustements).
- recherche via la base des joueurs manquants
Une seule personne peut s'occuper de ça pour l'ensemble des DTN grace au nouvel outil. C'est le rôle que devrait tenir Waddle si je suis élu. A lui d'alimenter les DTN en joueurs à fort potentiel, puis aux DTN concernées de contacter les propriétaires pour mettre en place un suivi.
- Réponse aux questions des managers souhaitant des explications
Pas de changement, c'était déjà réalisé.
- assurer le bon suivis entre les générations de milieux pour éviter les sauts de génération sur des postes.
Oui, c'est l'idéal, mais concrètement, je ne vois pas comment ça peut être mis en place. Si c'est le creux dans une génération, ce retard risque de persister malgré les orientations d'entraînement que l'on pourrait donner...
- Communication de classement régulièrement
C'est un plus indéniable (sauf pour les joueurs évoluant à l'étranger à moins de le faire parvenir à leurs propriétaires par SK-mail...)
et si tu es élu, penses tu qu'un échange entre les responsables dtn et le sélectionneur soit possible chaque semaine? ( idée proposée dans mon projet.)
J'ai déjà répondu que la fréquence importait moins que l'importance et le contenu de ces échanges.
A ce propos, wylolo a suggéré une idée intéressante : associer, lorsque le besoin s'en fait sentir, un DTN concerné à notre discussion d'avant match sur msn. Ca pourrait être constructif et apporter des éléments utiles à une prise de décision. J'ajoute cette initiative au contenu de notre projet.
Pour conclure sur ta réforme de la DTN milieux :
Il faut en effet que tu mettes en place un certain nombre de choses en particulier sur le suivi et la communication auprès des propriétaires. C'est la nouvelle raison d'être d'une DTN maintenant que certaines routines sont automatisées (ou presque^^).
Tes idées ne partent pas à l'inverse des pratiques actuelles et c'est plutôt bon signe. Je te souhaite plein de succès dans cette conduite du changement.
"...C'est la nouvelle raison d'être d'une DTN ..."
Ca a tjrs été la mienne en tous cas, depuis meme mes tout premier pas au sein de la DTN France, apres il est vrai que ça ne peut fonctionner que si un max de Dtns chargées de suivi vont dans ce meme sens.
Ca a tjrs été la mienne en tous cas, depuis meme mes tout premier pas au sein de la DTN France, apres il est vrai que ça ne peut fonctionner que si un max de Dtns chargées de suivi vont dans ce meme sens.
merci pour toutes vos réponses, avec la nouvelle équipe( j'ai déjà les noms :) ) que je communiquerai en même temps que le nom du futur sélectionneur, on en tiendra compte pour décider de notre organisation.
J'ai le plaisir de vous annoncer le retour de Sami en terre Guyanaise où il subire un entrainement intensif en passes. Si tout se passe bien, nous aurons un bien bel ailier pour la prochaine CDM :)
super nouvelle :) Sinon je comprends pas l'intérêt de racheter plus cher son ancien joueur ^^
Parce qu'il a pris des ups très interessant qu'il n'avait pas avec l'entrainement de wylolo ;)
sa note de défense va faire une alternative très très interessante pour le prochain sélectionneur!!
sa note de défense va faire une alternative très très interessante pour le prochain sélectionneur!!
c'est super d'apprendre qu'il sera toujours entrainé et aussi qu'il sera très bien entrainé car la passe lui fera évidemment le plus grand bien !!
Bon maintenant c'est con, il ne sera pas mis à jour sur Sokker Tables :P
On peut pas tout avoir ...
PS : j'déconne ;-)
On peut pas tout avoir ...
PS : j'déconne ;-)