Subject: pour virer les FAUX ultras des stades de foot!

"Et pour les plus durs : 1 soirée ds la cave de F-Montana^^"

ahahahah ^^ on voit bien que tu me connais en IRL toi ^^

"des verites prouvees "

(Je m'excuse de copier que 3 mots sur un post qui date de 2 pages par avance).

Alors là j'aime bien. Tu coupes cours à la discussion puisque tu as raison et on a tort : cqfd.
Soyons sérieux. Qu'on adhère ou pas à tes propos, il n'y a aucune vérité dans tout ce que tu dis (pas plus que dans ce que je dis d'ailleurs).

C'est assez tautologique de valider sa propre approche en la posant comme vérité.

A mon avis, on ne peut pas combattre le mal par le mal sans soit même mérité la sanction qu'on applique.
Il y a des dizaines de facteurs sociologiques à un comportement et juger un comportement sur le comportement en omettant de prendre en compte les causes de ce même comportement comporte un risque énorme de ne plus rendre la justice (avec tout ce que celà comporte de juste) mais de faire de l'arbitraire de masse.

Quand à dire "le social ne résout rien", c'est plutôt faux à mon sens. Sociologiquement, le capital économique, social et culturel de chacun est déterminant sur son action en société. Faire du social, en prenant ce mot au sens large, c'est aussi permettre à chacun de s'élever socialement.

Et ce n'est, à mon sens, que par ce biais qu'on arrive non pas à régler un problème pour en créer un autre, mais bien à limiter le nombre de problèmes qui peuvent surgir.
Pensons globalement chaque problème plutôt que de les diviser et les isoler de leurs causes réelles.

Par ailleurs, les dernières déclarations de Zemmour sur la loi Veil, ne témoigne guère d'une forme d'intelligence mais bien d'une incapacité à comprendre les enjeux qui ne concernent pas sa petite personne. Zemmour est peut être capable d'étaler sa culture, mais la culture ne fait pas l'intelligence et si je dois reconnaitre qu'il a une verve et une écriture proportionnellement aussi bonne qu'il est petit, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il soit particulièrement lucide...

Ce n'était qu'un aparté. :)

JE te plussois, Zemmour me fais gerber...

Je crois que vous avez pas compris le but de Zemmour et de l'émission qui consiste à inviter des écrivains, autres personnes qui ont un livre à vendre.
Ce que fait Zemmour est de la pub pour que le livre se vende bien, c'est du marketing tordu, qui sert a faire parler du livre, à s'interroger sur les critiques de Zemmour.
Comme il joue le rôle du méchant, le livre n'est pas forcément mauvais car on le connait le Zemmour il casse tout le monde, donc le livre doit être intéressant, mais pour se faire une opinion et s'opposer à Zemmour il faut acheter le livre, et soutenir son auteur qui s'est fait lyncher en publique le pauvre.
Voilà c'est tout simplement de la vente et de la pub déguisée.

Moi je parlais de sa chronique sur RTL et de ses propres livres pas de l'émission de Ruquier :)
(edited)

ah bon jamais écouté.

"Tu coupes cours à la discussion puisque tu as raison et on a tort "


et moi m'excuse de me limiter a copier que cette phrase.
NON je coupe pas cours a la discussion pour cette raison mais tout simplement parceque vous n'acceptez pas ma facon de voir les choses et tu me l'a bien fait comprendre avec ton mail.

comme je respecte le fait que ca vous fache choque et revolte alors je prefere vous laissez avec vos idees et garde les miennes en pensant a vous chaque jour quand je lis les infos et lis toutes ses merveilleuses nouvelles qui sont de pire en pire d'annee en annee.

Je te fais juste remarquer que MOI j'accepte que vous ayez un avis different sans vous dire d'arreter d'ecrire de telles idees.
Par contre VOUS me demandez de ne plus ecrire les miennes.... ca s'appelle une grande tolerance sur la liberte d'expression ^^ et c'est donc VOUS qui me faite couper court a toutes discutions.

Mes solutions ne sont peut etre pas bonnes (et oui moi je dis pas que je suis sur de moi....) mais rien ne prouve qu'elles ne sont pas moins bonnes que les votres.

deja quand je vois qu'on donne tord aux profs qui giflent ou punis un eleve insultant dans une classe faut plus s'etonner qu'on a une jeunesse comme elle est devenue et par la suite des scenes comme on les voit actuellement chaque jour un peu partout en France.

perso quand moi si j'avais pris une claque par un prof je n'avais pas interet a ce que mon pere le sache... sinon c'est une 2e que j'aurais pris... mais maintenant j'ai grace a ca recu une education qui m'empeche de faire des actes de telles conneries.

Mais continuez a faire du social avec des pseudos etres humains si ca vous chante.... mais sans moi !
(edited)

Pareil, je ne regarde pas Zemmour chez ruquier, il est pire encore dans cette emission..

Franchement en faire appel casiment a la peine de mort alors que c'est pour la plupart des gamins en manque d'orientations et d'encadrement au depart, y faut quand meme bien avouer que ca n'allait pas passer inapercu aux yeux de certains.

C'est perso un manque flagrant de respect a tous ceux qui se cassent le c.. dans les ZEP ou autres zone difficile a essayer de changer la donne.
Le probleme des ultras n'est pas bien different, encore un probleme d'encadrement au depart... des mecs qui s'ennuient et qui n'ont rien de valorisant a faire.
Et quand tu vois qu'en vieillissant 99% de ces gars menent une vie normale, donner une 2eme chance ou laisser la vie (donc le social) prendre son cours n'est pas forcement une mauvaise solution.

On t'empeche pas de penser ni de t'exprimer (le sujet est encore ouvert) mais il faut bien comprendre que l'analogie du depart allait forcement faire reagir du monde...

dans le fond tu as a 100% raison mais tout ce que tu dis n'est que de l'utopie
moi aussi je peux te dire que la guerre c'est mal et que la maladie aussi...

faut se reveiller a un moment donne on est plus du tout dans le monde magique de Mickey et ca se degrade a une vitesse phenomenale.
faudra que tu m'explique pourquoi a l'epoque de mes parents ou c'etait tres severe y avait pas tous ses problemes et il faisait bon se promener dans les rues alors que maintenant avec une generation ou les enfants font la loi dans les ecoles ca devient du grand n'importe quoi.
Encore cette nuit une fusillade dans un quartier chic de Paris par des jeunes.

vous si vous pensez que de faire juste des encadrements des les zones difficiles comme tu le dis suffit alors ok continuez comme ca et vous viendrez pas vous plaindre quand vous aurez un jour un gosse a vous qui se retrouvera a la morgue grace a ces ordures.

mais desole vous ne me ferez jamais changer d'avis sur le sujet donc pour pas choquer ceux qui revent encore mieux vaut pas me poser de questions sur mes solutions.

Mais commencez deja par accepter les gifles de profs aux ecoliers insultants et interdisez les portable a l'ecole... ca sera un petit debut !

fmontana,

je reviens vers toi car mon intervention est passée inaperçue apparemment... Veux-tu que je la retrouve ?

Allez, je l'ai retrouvé vite fait, la voici donc :

J'aimerais juste savoir dans quelle mesure ta propostion apporterait une solution au problème de la violence. Ton idée dénigre entièrement l'espèce humaine et tout genre vivant, ce qui motive également les actes de ces acteurs dans les tribunes... Par ton action, tu te mets le même sac, tu as donc juste à entrer aussi dans ce hangar... D'où une solution bien vaine puisque c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue...
Pour ma part, le problème est juste que la société et surtout les gouvernants n'ont jamais fait l'effort de comprendre pourquoi l'être humain pouvait en arriver là... Heureusement, certaines (et bien peu malheureusement) tentent avec le peu de moyen à disposition d'essayer de répondre à ce "pourquoi".

Pourrais-tu me dire ce que tu en penses stp ?

Jusqu'a preuve du contraire une epuration n'a jamais vraiment fonctionne non plus... les divers cas de massacres au fil de l'histoire n'ont jamais vu une totale eradiction d'un quelconque peuple ou mouvement.

Des juifs, des communistes, des terroristes, des armeniens ou autres tchetchenes... ils sont tous encore la... memes les aborigenes tiens!
Mettre des gonz dans un hangar, c'est surement pas la solution.

Je prefere mon utopie, elle est constructive...
Chacun son histoire :)
Bon, y se fais tard ici, je vais me coucher, je vais voir mickey! :p

si je l'avais vu

mais repondre quoi ?

ou je dis qu'il faut nous meme les tuer ? donc le serpent ne se mord pas du tout la queue.

ces mecs adorent se fritter donc je te confirme ouvre un hangar pour qu'ils se fracassent entres eux sans mettre en danger ceux qui ne veulent pas de violence.

si toi ou d'autres ont du mal a comprendre ca je peux rien faire de plus comme explication.

ensuite tu me parles des gouvernements : mais c'est pas parcequ'on a des politiciens qui se foutent litteralement (tous partis confondus) de notre gueule qu'il faut qu'on se mettent sur la gueule entre nous.
faut arreter de se cacher derriere des excuses bidons.
Chaque etre humain est responsable de lui meme.... a lui de savoir respecter l'autre sans s'occuper si un ministre est con ou pas.

alors je te repete : que deja les parents eduquent leurs gosses et ecceptent que les profs soient severes plutot que d'en faire sans savoir comment ils vont les eduquer ni les nourrir.

"Je prefere mon utopie, elle est constructive... "


oui oui... tres constructive !
dit ca aux meres qui ont perdu un gosse de 17a a coups de couteau et qui viennent pleurnicher devant les cameras en disant : je comprends pas il etait si gentil et faisait de mal a personne.... mais qui le laissait libre de passer des nuits entiere dehors alors qu'il etait mineur.

ou je dis qu'il faut nous meme les tuer ?

C'est une blague, j'espère, là :-D... Où dans mon propos tu vois que je te dis qur tu veux toi-même les tuer... je dis simplement qu'en proposant ta solution qui est de les laisser s'entretuer, tu procèdes exactement du même raisonnement qu'eux à savoir dénier l'espèce humaine... Et en prônant une telle solution, donc en dénigrant l'homme, tu n'as plus qu'à te mettre toi-même dans le hangar, d'où l'idée du serpent...
T'as du mal à saisir le français ?
(edited)
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