Subject: pour virer les FAUX ultras des stades de foot!

ou je dis qu'il faut nous meme les tuer ?

C'est une blague, j'espère, là :-D... Où dans mon propos tu vois que je te dis qur tu veux toi-même les tuer... je dis simplement qu'en proposant ta solution qui est de les laisser s'entretuer, tu procèdes exactement du même raisonnement qu'eux à savoir dénier l'espèce humaine... Et en prônant une telle solution, donc en dénigrant l'homme, tu n'as plus qu'à te mettre toi-même dans le hangar, d'où l'idée du serpent...
T'as du mal à saisir le français ?
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alors je te repete : que deja les parents eduquent leurs gosses et ecceptent que les profs soient severes plutot que d'en faire sans savoir comment ils vont les eduquer ni les nourrir.

a vrai dire tu ne te repetes pas, c'est la 1ere fois que tu mentionnes les parents...
ce qui doit etre... attends... l'encadrement!
finalement on va etre d'accord...
t'encadres quelqu'un tu l'occupes, y'a quand meme une chance qu'il s'en sorte...
mais bon c'est pas du 100% fiable non plus.
Quand les parents font defaut, est-ce un mal que ce soit quelqu'un d'autre qui prennent la place?!

"dans le fond tu as a 100% raison mais tout ce que tu dis n'est que de l'utopie"

J'adore :D Soit la solution est vrai à 100% (première partie de la phrase) soit elle ne marche pas et il n'a pas "100% raison" (deuxième partie de la phrase).

Après pour le reste, tu déformes tout, tu rebondis à droite à gauche en faisant du sentimentalisme ("si c'est ton frère", si "c'est un gamin de 17a" etc...) et en utilisant ces deux magnifiques techniques : "je vous donne ma solution elle n'engage que moi" et "si vous n'êtes pas d'accord vous avez qu'à continuer avec vos solutions pourries alors qu'elles ne peuvent pas marcher et aggrave la société de jour en jour". (j'ai reformulé, mais là je pense que tu peux difficilement dire que c'est pas l'idée de ce que tu exprimes sinon tu vas m'obliger à faire le petit jeu du copié collé et je n'ai pas le temps)

Moi je ne peux pas tellement discuter quand on en est là, du coup, je vais abandonner.
Bonne continuation.

mais ce sont EUX qui veulent s'entretuer... pas moi !
alors comme je suis sympa je leur propose un endroit ou ils pourront exaucer leurs desirs.

"T'as du mal à saisir le français ?"

non tu es juste pas d'accord avec moi... donc tu en deduis que je saisis mal la francais !

j'aime beaucoup l'expression "l'Homme est un loup pour l'Homme" , je trouve qu'elle résume parfaitement la condition de l'espèce humaine. A la fois prédateur et incapable de vivre autrement qu'en société hiérarchisée ou il doit également se battre dans sa propre meute pour avoir la meilleure place possible. Le problème de la société actuelle est quelle a construit un model qui exclut de la meute principal. Donc d'autres meutes plus petites se reconstituent et son forcement en conflit.
Ton exemple sur les professeur en ai le parfait exemple, je trouve anormal que le professeur qui met une claque à un gamin qui l'insulte soit condamné, mais c'est pas pour cela qu'il faut zigouiller le gamin. entre le monde de mickey et et tes solutions extreme, il y a une juste milieu. tout n'est pas blanc ou noir. ce que tu propose c'est juste monter les meutes de loup les une contres les autres .
A l'époque de tes parents , on aurait donné raison au profs, mais la société était aussi différente dans son ensemble. l'école permettait aussi d'élever son niveau social et de trouver du boulot. les entreprises produisait des biens et l'argent était un outil au service de la société. Et ceux qui avaient le pouvoir politique et financier même si ils n'était pas parfait avait un peu le sens de l'interêt commun. Aujourd'hui , c'est l'inverse, c'est la société qui est au service de l'argent et ceux qui ont le pouvoir ne s'en serve que pour leur intérêt personnel avec tous les excès que cela engendre.

Il y a quelques temps, un joueur avait ouvert un sujet sur les livres. j'avais parlé de "sa majesté des mouches" comme un bouquin qui m'avait marqué quand j'étais jeune. cela raconte l'histoire d'un groupe de gamin qui fait naufrage sur une île et qui doit s'organiser pour survivre. l'analogie avec n'importe quelle société humaine est terrible. je ne te dit pas à quel personnage tu me fait penser, je te laisse le découvrir.

mais ce sont EUX qui veulent s'entretuer... pas moi !
alors comme je suis sympa je leur propose un endroit ou ils pourront exaucer leurs desirs.


C'est bien ce que je dis, tu ne lis pas très bien le français pour t'enfoncer encore plus... La phrase que j'ai repris de tes propos ne contredit en rien ma pensée... En les mettant toi-même dans un hangar, tu dénigres l'homme tout comme ils le font en se foutant sur la tronche au stade (ou ailleurs d'ailleurs)... 'tain, ça fait 3 fois que je suis obligé d'écrire exactement la même idée... J'espère que cette fois-ci tu vas la piger car après je n pourrais plus rien pour toi.
Le problème que je soulève n'est pas que je sois d'accord ou pas avec ta solution (quoiqu'on en déduit mon avis tout de même) mais plutôt de démontrer l'illogisme de ta solution.
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"Moi je ne peux pas tellement discuter quand on en est là, du coup, je vais abandonner."


ah tu vois que c'est toi qui coupe court a toutes discutions ^^

c'est justement tout ca que je vous reproche. Ce n'est pas d'avoir des idees contraires aux miennes mais c'est de ne pas accepter que d'autres personnes pensent autrement que vous.
Vos methodes on les a utiliser maintes fois et on voit ou on en est.
Tapie lui meme a Marseille a voulu faire le malin en ouvrant des centres remplis d'ordi pour montrer qu'il faut les encadrer les aider et leur montrer qu'on s'occupe bien d'eux pour qu'ils deviennent "gentils".
Resultat : quelques mois apres... les lieux degrades... les ordis casses ou voles regulierement... il a jete l'eponge et il en plus jamais reparle pour pas que les medias montrent a toute la France qu'il c'etait trompe sur la methode tellement bien demago et utopiste.

Tu adores ma phrase sur le 100% d'accord en te moquant de moi mais je confirme et persiste a te dire que de dire que la guerre c'est mal je serais toujours forcement d'accord avec toi a 100% mais que c'est de l'utopie des lors qu'on a affaire a des etres humains qui ne pourront JAMAIS s'en empecher d'en faire. Si tu penses le contraire alors tu as tout a fait le droit d'y croire et de le dire mais je te promet que tu reves tout eveille car ca n'arrivera jamais.

Ensuite tu dis que je joue avec la corde sensible : mais c'est la realite ! des gosses de 17a meurt chaque semaine alors si tu as pas envie qu'on parle de ca pour pas influencer les gens sur les solutions a adopter libre a toi mais donc tu acceptes de cacher la verite qui se passe dans les rues.
Tu prefererais que je parle d'enfants qui disent "crotte" a un pote pour pas faire du sentimentalisme ?

"l'Homme est un loup pour l'Homme" , je trouve qu'elle résume parfaitement la condition de l'espèce humaine.


alors deja en disant cela c'est une insulte au loup ! car un loup n'a jamais attaque sans etre en danger ou pour manger contrairement a l'humain.
Faut arreter d'ailleurs de faire croire aux enfants que le loup est mechant alors que c'est l'humain qui a voulu les massacrer.


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"je trouve anormal que le professeur qui met une claque à un gamin qui l'insulte soit condamné, mais c'est pas pour cela qu'il faut zigouiller le gamin."

ou je dit qu'il faut zigouiller le gamin ? je dis juste qu'il faut lui mettre la claque !

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"ce que tu propose c'est juste monter les meutes de loup les une contres les autres ."

tien tien... une phrase que j'entends regulierement de la part de certains politiciens a la tele ^^


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"A l'époque de tes parents , on aurait donné raison au profs, mais la société était aussi différente dans son ensemble."


et on voit le resultat genial ^^
on voit le niveau du BAC comme il a bien regresse juste pour arriver a ce que les gamins l'obtiennent en bossant 100 fois moins....
on voit le niveau de l'orthographe de la tres grosse majorite des jeunes en faisant 4 fautes par mots... et dieu sait que je ne suis pas un caid de l'orthographe (vous en avez des preuves regulieres ici meme^^)

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"Aujourd'hui , c'est l'inverse, c'est la société qui est au service de l'argent et ceux qui ont le pouvoir ne s'en serve que pour leur intérêt personnel avec tous les excès que cela engendre."


mais personne t'oblige a suivre les directives qu'on veut nous faire prendre.....


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"je ne te dit pas à quel personnage tu me fait penser, je te laisse le découvrir. "


bah forcement le mechant puisque je suis pas d'accord avec vous ! ^^

A la question du thread "pour virer les FAUX ultras des stades de foot! " peut t'on aussi rester si on est un VRAI ultras à la maison ^^

"c'est justement tout ca que je vous reproche. Ce n'est pas d'avoir des idees contraires aux miennes mais c'est de ne pas accepter que d'autres personnes pensent autrement que vous.
Vos methodes on les a utiliser maintes fois et on voit ou on en est."

Résumé :
_Nous on accepte pas qu'on pense différemment de nous (déjà, je ne vois pas où mais bon disons que c'est vrai)
_Toi tu acceptes (donc t'es moins contre la liberté d'expression)
_Mais nos méthodes c'est de la merde et les tiennes sont bonnes.

Cqfd. Merci de montrer à quel point mon précédent message avait tout son sens :)

Par ailleurs, je te ferai remarquer à tout hasard que là où tu ériges la société de tes parents comme beaucoup plus normée, tu fais erreur puisqu'en réalité, la société n'a jamais été aussi restrictive qu'aujourd'hui (disons sur les 100 dernières années).

Comme quoi trop de règles tue la règle...
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c'est justement tout ca que je vous reproche. Ce n'est pas d'avoir des idees contraires aux miennes mais c'est de ne pas accepter que d'autres personnes pensent autrement que vous.

je crois que cela te concerne aussi ^^

Je vais pas te raconter ma vie, mais quand je suis arrivé dans la ville ou je suis actuellement à l'age de 17 ans, les circonstances ont fait que j'ai été complètement livrés a moi même. Si à cette époque, les premiers amis que j'avais rencontré avait été des voyous, je serais devenus un voyous. l'histoire à voulu que ce soit des gens biens. La différence entre les deux chemins, un peu de chance et d'éducation. Tout ça pour dire qu'entre le type que tu veux foutre dans le hangar et celui qui devient un type bien, la différence tient parfois à pas grand chose et si on se doit d'écarter les individus dangereux de la société, personne n'a le pouvoir de juger définitivement un autre être humain comme tu le fais et dire "c'est pas moi qui les tuent, c'est eux qui veulent s'entretuer" , c'est pour moi , juste une façon de se donner bonne conscience en se disant , c'est la société qui les tuent c'est pas moi. mais a partir de moment ou tu cautionnes se mode de fonctionnement de la société, c'est toi.
Tant que tu y ai mets aussi des cameras dans ton hangar , je suis sûr que tu pourra gagner de l'argent, le niveau de l'humanité descendra juste d'un cran de plus , mais on n'est plus à ca pres.

toi je pense que tu me connais assez bien pour savoir a quel point je suis sympa genereux et respectueux...
Mon defaut est que je supporte pas qu'on me marche sur les pieds... ni de voir quelqu'un marcher sur ceux d'un autre.

si je vois un cretin marseillais frapper un parisiens je parelrais du marseillais comme je parle sur les ultras abrutis depuis le debut.

le sport doit etre une fete ou tout le monde s'amuse et on doit donc s'unir pour degager toutes les ordures qui foutent le merde.

hé franck je t'ai rien dis !!!

je sais je sais t'inquiete ^^

ah j'ai eu peur qu'un marseillais tape un parisien à la dérive ^^

Tu a repris chacun de mes propos en les sortant de leur contexte et sans essayer de comprendre le sens de l'ensemble. A partir de la, je voudrais bien savoir comment on peut avoir une discussion avec toi????

Et pour les personnages du livres. justement, ils sont un peu plus subtils. ils ne sont pas forcement méchant ou gentils. ni noir , ni blanc juste entre gris clair et gris foncé.