Subject: pour virer les FAUX ultras des stades de foot!

non mais sans rire : tu ne vois pas que tous ces mecs la se foutent royalement de vos idees sociales pour les aider ?


pour le peremptoire : tu crois vraiment que c'est moi qui refuse la discussion avec tous les posts que j'envoie ?
il va falloir que je le marque combien de fois que vous avez le droit de penser ce que vous penser ?
par contre toi tu as bien marque que j'avais pas le droit de parler comme j'ai parler dans mes 1ers posts !

a part ca c'est moi qui suis sur de moi et vous des cons ? bizarre j'ai plutot l'impression du contraire.
la difference est que moi je m'en fout de passer pour un con car personne n'aura assez d'importance dans la vie pour avoir la joie de me vexer en me traitant de quoi que ce soit.

je serais un con pour vous ?... mais qui etes vous pour que ca me touche ? qui decide de qui est con ? qui est sur de connaitre la verite de la vie ? etc....

vous avez vos idees (bisounours ou pas) c'est votre droit comme c'est mon droit d'avoir les miennes.

je te fais juste remarquer que quand je dis quelque chose je donne un ex. bien reel ou justement tu ne reponds jamais a part tenter de me faire passer pour un debile. Mais c'est pas ca non plus qui fait avancer le debat.

Il n'y a pas de référence aux nazis mais je suis bien tenté de te donner un point Godwin quand même.

Allez je te donne un point "Benwa" (du nom du mec qui fait ça le mieux au monde ^^) c'est pour quand sur un forum une discussion dure assez longtemps pour qu'un mec à court d'arguments (ou sans arguments) en viennent à parler de tout et n'importe quoi en accusant les autres de tout et n'importe quoi, pour s'en sortir.

"je donne un ex. bien reel ou justement tu ne reponds jamais"

Moi j'ai pas vu d'exemple en dehors d'une référence à Tapie (vive le mec qui fait du social ^^) et de cas plus ou moins inventé de sentimentalisme démago.
Par contre je t'ai donné des données empiriques sur le nombre de lois, et des exemples précis de peine encourues dans une société trop restrictive.
Enfin, si tu le souhaites, je te donne tous les trucs que je fais dans mon boulot en social (et je ne bosse que sur de très petites structures) qui permettent à des gens à la dérive de revenir dans la vie. (Carré aux biffins dans le 18e, lieu d'accueil innovant, politique de la Ville, accompagnement vers l'emploi, insertion etc...)
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"Etant parent, je peux sans trop hésiter dire que nous apportons à nos enfants nos propres choix pour qu'ils aient le maximum de choix dans la vie..."

donc tu penses que si tu n'apportes pas TES propres choix tes enfants n'auront pas un max de choix dans la vie ??
Donc tu penses que si tu decidais que ton fils de 14a traine dans les rues a 2 heures du matin ce serait tres bien car ca fera un choix de plus ?
Desole mais pour moi avant de donner SES propres choix a ses enfants il faut d'abord leur donner des valeurs et une education pour qu'ils comprennent que les mecs qui cassent dans les stades ou donnent des coup de couteau a des mecs de leur age c'est sans trop d'hesitation inacceptable.

Mais tu as tout a fait le droit de croire qu'un jour l'espece humaine deviendra raisonnable et que tout s'arrangera... juste que je pense que tu te trompe totalement. JE DIS BIEN JE PENSE et non vous etes tous des nazes et moi je sais tout.

Je ne sais pas si l'espèce humaine deviendra raisonnable un jour et je te rejoins sur la bétise dont l'Homme est parfois capable. l'Homme est capable du pire (Hitler), mais aussi du meilleur (Gandhi ou Martin Luther King). A mon petit niveau, je ne peux pas faire grand chose, mais même si je ne sais pas ce que deviendra l'humanité, j'essaye dans ma vie d'être le plus constructif possible, et c'est pas pour ça que je suis naïf ou un bisounours. j'essaye de faire pencher la balance du bon coté, même si mon apport est infime et ridicule et que j'en ai pleinement conscience.
Déclarer en principe que l'espèce humaine est pourri, c'est donner raison à tous les salauds qui ne pensent qu'a leur gueule et au présent au mépris de l'avenir et de l'avenir de leur propres enfants. Et si tout le monde raisonne comme ça, forcement l'humanité est condamné.
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tu vois... tu peux pas t'en empecher.... cette fois tu dis que je sais pas comment m'en sortir !
tu ne peux te defendre qu'en tentant de m'enfoncer ! je dis bien "tentant"

sinon tu dis que je reponds pas aux ex. que tu me donnes !!! tu plaisantes la ? je reponds a tout !

pour tes actes socials c'est tres bien et tout a ton honneur... mais tu n'as pas l'impression que c'est juste un nuage de fumee cachant les verites ?

je pense que tu confonds ceux a la derive qui veulent s'en sortir en etant courageux et respectueux et ceux qui quoi que tu fasses te font croire qu'ils veulent s'en sortir mais qui se cachent toujours derriere le style de phrase comme : "la societe est deguelasse" "personne ne m'aime" etc...

aider les gens qui veulent s'en sortir : ok perdre mon temps avec les ordures qui poignardes d'autres mecs ou se mettent a 30 sur un autre juste parcequ'il a une echarpe d'un club different : NON

Tu sais, tu es désespérant et drôle à la fois :-)

En faisant référence à ma phrase que tu as justement mis entre guillemets, tu sors cette réponse :

donc tu penses que si tu n'apportes pas TES propres choix tes enfants n'auront pas un max de choix dans la vie ?? En quoi, en n'utilisant que la logique et la définition des mots, si je n'apporte pas MES (pour faire référence à ton appui visuel) choix, mes enfants n'auraient pas un max de choix ? Donner le négatif de la moitié de ma phrase n'implique nullement que l'on peut appliquer également le négatif pour la seconde partie de la phrase... Décidemment, je me répète mais tant que tu seras illogique dans tes propos, la conversation sera limitée.

Ensuite, tu me sors cet exemple : Donc tu penses que si tu decidais que ton fils de 14a traine dans les rues a 2 heures du matin ce serait tres bien car ca fera un choix de plus ?
Mais est-ce mon choix ? Non. Maintenant, prenons un exemple exactement similaire au tien : Si tu décidais que ton fils doive manger de la merde, ce serait très bien, ça ferait un choix de plus ?... On avance vachement dans le raisonnement là :-), non ?

Enfin, quand j'évoque le terme de choix, je sous-entendais bien évidemment les termes de valeurs et d'éducation...

"je pense que tu confonds ceux a la derive qui veulent s'en sortir en etant courageux et respectueux et ceux qui quoi que tu fasses te font croire qu'ils veulent s'en sortir mais qui se cachent toujours derriere le style de phrase comme : "la societe est deguelasse" "personne ne m'aime" etc..."

Ca doit être ça... Je confonds... et je fais des amalgames en mélangeant tout dans tout.

"Déclarer en principe que l'espèce humaine est pourri, c'est donner raison à tous les salauds qui ne pensent qu'a leur gueule et au présent au mépris de l'avenir et de l'avenir de leur propres enfants. Et si tout le monde raisonne comme ça, forcement l'humanité est condamné."


je redis que tant qu'on aura une societe ou les enfants ont tous les droits je pourrais jamais etre d'accord avec vous.

et je vais meme aller beaucoup lus loin ou ca va vous faire sauter en l'air ^^

pour moi un mec devrait avoir le droit de voter uniquement s'il n'est plus chez papa et maman les pieds bien au chaud sous la table et les fesses bien au chaud dans des draps bien propres grace a ses parents et non pas juste parcequ'il a 18ans

et je te donne le pourquoi vu que je balance pas des idees sans savoir ni pourquoi ni comment : comment veux tu qu'une personne sache ce qu'est la vie quand il ne sait as ce que c'est les VRAIS probleme d'une vie comme payer ses impots payer un loyer payer des factures etc....
quand tu es chez papa et maman sans les soucis quotidiens forcement tu vois tout de differentes facons et totalement a cote des realites et forcement son vote est fausse.

je precise la aussi ce n'est que MON idee et non l'idee absolue !

"je precise la aussi ce n'est que MON idee et non l'idee absolue ! "

Encore heureux. Le mec il bosse, il est immigré, il donne une partie de son salaire à sa famille sans revenu, il aide ses frères et sœur parce qu'il a arrêté l'école très tôt, du coup comme il a un salaire de merde et qu'il en donne à sa famille, il n'a pas d'appart à lui et il vit dans une chambre où ils sont déjà 4. En plus il est unijambiste et bègue et en plus on l'empêche de voter.

Je propose qu'on lui interdise aussi de réfléchir et de parler voir même de marcher sur le même trottoir qu'un gars qui lui "connait les réalités de la vie" sinon on le met dans un hangar pour qu'il se fasse défoncer par deux grosses brutes racistes et défoncée au crack.

Oui je prends des exemples démago et caricaturaux pour faire mon f-montana :)
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Je rejoins cette idée car c'est ce que je t'avais signifié tout à l'heure lorsque je disais que en éprouvant les moments difficiles de la vie qu'on peut mesurer sa propre existence et alors ,être en mesure, sous couvert d'avoir suffisamment de vocabulaire pour exprimer toute cette vie subie passée (au chevet des parents par ex.), de pouvoir prétendre voler de ses propres ailes et notamment justifier son vote pour reprendre ton idée.

je redis que tant qu'on aura une societe ou les enfants ont tous les droits je pourrais jamais etre d'accord avec vous.

Ou est ce que j'ai prôné une société de l'enfant-Roi ou les enfants ont tous les droits? curieuse interprétation de mes propos.

mais la difference c'est que moi j'imposerais pas MES choix a mon enfant mais juste l'education de base pour qu'il respecte les autres.
pour moi une education minimum n'est pas un choix mais un devoir de parents.

lui dire qu'il faut dire bonjour quand on entre quelque part et au revoir quand on en sort n'est pas un choix mais un devoir.... et dieu sait que la grosse majorite des ados ne savent meme pas ce que c'est 2 phrases veulent dire.

ensuite pour ton post je parle pas de toi mais en general... evidement que je dis pas que tu vas laisser ton gamin a 2h du mat trainer dans les rue....
je dis juste que meme si tu n'apportes pas TES choix a ton fils il a aura quand meme un max de choix dans la vie. tout simplement car tu n'es pas le seul a avoir TON choix.

"et dieu sait que la grosse majorite des ados ne savent meme pas ce que c'est 2 phrases veulent dire."

Moi je te prends le pari que si on fait un sondage (peu importe ce que dieu sait), 99% des gamins au collège savent ce que veulent dire ces 2 phrases. :D
Quand je parlais de péremptoire :)
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Tu peux me dire où commence et s'arrête ton éducation minimum stp ?

"Oui je prends des exemples démago et caricaturaux pour faire mon f-montana :)"


decidement tu ne peux vraiment pas t'en empecher ^^

ton ex. est fausse car justement si au depart ses freres n'avaint pas arrete l'ecole trop tot on en serait pas la....
alors plutot de voir ton ex. il vaudrait mieux pas arreter d'en produire d'autres ?
l'ecole est gratuite a ce que je sache ! et puis si il a tant de freres et soeurs... bonjour les allocs ! ^^

"je redis que tant qu'on aura une societe ou les enfants ont tous les droits je pourrais jamais etre d'accord avec vous.
Ou est ce que j'ai prôné une société de l'enfant-Roi ou les enfants ont tous les droits? curieuse interprétation de mes propos."


j'ai pas dit que tu la pronait je te dis que deja a la base il faut arreter cette education et remettre le pouvoir aux profs.