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Subject: pour virer les FAUX ultras des stades de foot!
"je redis que tant qu'on aura une societe ou les enfants ont tous les droits je pourrais jamais etre d'accord avec vous.
Ou est ce que j'ai prôné une société de l'enfant-Roi ou les enfants ont tous les droits? curieuse interprétation de mes propos."
j'ai pas dit que tu la pronait je te dis que deja a la base il faut arreter cette education et remettre le pouvoir aux profs.
Ou est ce que j'ai prôné une société de l'enfant-Roi ou les enfants ont tous les droits? curieuse interprétation de mes propos."
j'ai pas dit que tu la pronait je te dis que deja a la base il faut arreter cette education et remettre le pouvoir aux profs.
"Tu peux me dire où commence et s'arrête ton éducation minimum stp ? "
sans blaguer vous vous etes donne le mot pour me faire repeter sans arret les memes choses ?
deja commencer par apprendre aux enfants a dire bonjour au revoir et merci ! car je te repete que la majorite des ados ne savent meme pas ce que veulent dire ces phrases.
de tenir une porte quand quelqu'un est derriere lui...
de pas etre dans la rue a 22h a 14ans...
etc...
quand vous aurez fait cela on aura fait un enorme pas.
sans blaguer vous vous etes donne le mot pour me faire repeter sans arret les memes choses ?
deja commencer par apprendre aux enfants a dire bonjour au revoir et merci ! car je te repete que la majorite des ados ne savent meme pas ce que veulent dire ces phrases.
de tenir une porte quand quelqu'un est derriere lui...
de pas etre dans la rue a 22h a 14ans...
etc...
quand vous aurez fait cela on aura fait un enorme pas.
Ok, mais dans ce cas, pourquoi tu me sites en y donnant cette réponse, quelle était le rapport entre ce que j'ai pu dire sur l'humanité en général et ta réponse??? j'avoue que j'ai du mal à suivre le fil de tes pensées.
Heu...
"ton ex. est fausse car justement si au depart ses freres n'avaint pas arrete l'ecole trop tot on en serait pas la...."
En France l'école est obligatoire jusqu'à 18 ans, on va donc dire qu'il a le bac, il trouve quoi comme boulot avec ? Parce qu'au dessus du Bac la fac est payante et je ne parle même pas du reste...
En plus si tu as lu, c'est lui qui a arrêté pas ses frères et c'est pour les aider.
"bonjour les allocs ! ^^ "
Encore une approximation, on ne touche pas les allocs pour des enfants majeurs qui travaillent (et s'il travaille il est forcément majeure puisqu'en France l'école est obligatoire jusqu'à 18 ans).
J'ai l'impression que tu déformes très vite les propos :)
Mais la question n'est pas là. On dévie trop du sujet ^^
(edited)
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"ton ex. est fausse car justement si au depart ses freres n'avaint pas arrete l'ecole trop tot on en serait pas la...."
En France l'école est obligatoire jusqu'à 18 ans, on va donc dire qu'il a le bac, il trouve quoi comme boulot avec ? Parce qu'au dessus du Bac la fac est payante et je ne parle même pas du reste...
En plus si tu as lu, c'est lui qui a arrêté pas ses frères et c'est pour les aider.
"bonjour les allocs ! ^^ "
Encore une approximation, on ne touche pas les allocs pour des enfants majeurs qui travaillent (et s'il travaille il est forcément majeure puisqu'en France l'école est obligatoire jusqu'à 18 ans).
J'ai l'impression que tu déformes très vite les propos :)
Mais la question n'est pas là. On dévie trop du sujet ^^
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mais tout simplement parceque tu parlais de toi....
je disais "tu" car c'etait plus court que d'avoir dit : si un pere decide...
je disais "tu" car c'etait plus court que d'avoir dit : si un pere decide...
Pourquoi l'enfant est-il devenu Roi ? Est-ce que tout ce qui arrive découle de cela ?
Pour ma part, je pense (c'est une idée pas une vérité) que le problème majeur de notre société est qu'elle incapable d'accepter la féminisation du monde (je parle pour l'heure du monde occidental et même pour être plus précis de la France)... En ayant donné des droits à la femme, l'homme s'est perdu... En disant l'homme, je parle du mâle bestial qui est en nous et qui a toujours dominé sans se poser de questions. Alors, en changeant la donne, l'équilibre du système patriarcal dominateur s'est fissuré et avec lui, le modèle familial, le système éducatif... Comme en plus, la religiosité en France a nettement diminué dans la conscience françase dû surtout à la montée de la nouvelle "religion" appelée Science qui donne des réponses à tout et pour tout, la crainte notamment de nos désirs jusqu'alors refoulés au plus profond de nos esprits a surgi de manière exhubérante dans les années 60 pour ne plus s'arrêter... Enfin, quand on conjugue tout ceci avec la domination du système économique capitaliste prônant la réussite indivualiste, on peut comprendre, en tout cas c'est une vision que je conçois comme telle, que le monde actuel soit tel qu'il est : les désirs sont sans cesse réactivés par les messages publicitaires, les tabous sont de plus en plus écartés d'où ces dérives des désirs non maîtrisés et un individualisme croissant complètement en désaccord avec le fondement même de notre espèce grégaire.
Il faut donc d'abord que l'homme réapprenne à se reconnaître et se connaître pour qu'il joue son rôle de manière plus équilibrée dans ce nouvel ordre bipolaire où les deux sexes ont (ou devraient avoir autant) le même pouvoir d'exister. Ensuite, le modèle familial réintégrera l'enfant à sa juste place et enfin, et notamment l'école pourra reprendre son propre rôle également, tou comme la poltique (enfin là, on sera sans doute au 40ème siècle :-)...).
Edith : Pardon, il y a plein d'omisions dans mes phrases mais comme j'écris comme je parle, je me relis rarement. M'ne vais corriger certains points. :-)
(edited)
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Pour ma part, je pense (c'est une idée pas une vérité) que le problème majeur de notre société est qu'elle incapable d'accepter la féminisation du monde (je parle pour l'heure du monde occidental et même pour être plus précis de la France)... En ayant donné des droits à la femme, l'homme s'est perdu... En disant l'homme, je parle du mâle bestial qui est en nous et qui a toujours dominé sans se poser de questions. Alors, en changeant la donne, l'équilibre du système patriarcal dominateur s'est fissuré et avec lui, le modèle familial, le système éducatif... Comme en plus, la religiosité en France a nettement diminué dans la conscience françase dû surtout à la montée de la nouvelle "religion" appelée Science qui donne des réponses à tout et pour tout, la crainte notamment de nos désirs jusqu'alors refoulés au plus profond de nos esprits a surgi de manière exhubérante dans les années 60 pour ne plus s'arrêter... Enfin, quand on conjugue tout ceci avec la domination du système économique capitaliste prônant la réussite indivualiste, on peut comprendre, en tout cas c'est une vision que je conçois comme telle, que le monde actuel soit tel qu'il est : les désirs sont sans cesse réactivés par les messages publicitaires, les tabous sont de plus en plus écartés d'où ces dérives des désirs non maîtrisés et un individualisme croissant complètement en désaccord avec le fondement même de notre espèce grégaire.
Il faut donc d'abord que l'homme réapprenne à se reconnaître et se connaître pour qu'il joue son rôle de manière plus équilibrée dans ce nouvel ordre bipolaire où les deux sexes ont (ou devraient avoir autant) le même pouvoir d'exister. Ensuite, le modèle familial réintégrera l'enfant à sa juste place et enfin, et notamment l'école pourra reprendre son propre rôle également, tou comme la poltique (enfin là, on sera sans doute au 40ème siècle :-)...).
Edith : Pardon, il y a plein d'omisions dans mes phrases mais comme j'écris comme je parle, je me relis rarement. M'ne vais corriger certains points. :-)
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"En France l'école est obligatoire jusqu'à 18 ans"
je parle de demarrer l'education des l'enfance et non attendre 18a ce qui eviterait justement d'avoir des degeneres qui ne pensent qu'a se fritter plus tard...
si les profs avaient le droit de reprendre le pouvoir... si les parents interdisent les enfants de sortir a 14a dans les rues la nuits tu n'aurais pas tout ces gamins qui s'entretuent en ce moment quasi toutes les semaines.
pour les allocs : quand tu es dans une grosse merde financiere tu trouves normal aux parents de faire un gosse alors qu'ils en ont deja 2 ou 3 et qu'apres ils les laissent faire ce qu'ils veulent y compris tuer d'autres gamins ?
alors desole mais meme si ca t'embete d'entendre ca mais je peux pas perdre mon temps a faire du social avec des familles qui ne reflechissent pas avant. Si toi ca te derange pas alors vas y c'est pas moi qui t'en empecherait chacun fait ce qu'il veut !
je parle de demarrer l'education des l'enfance et non attendre 18a ce qui eviterait justement d'avoir des degeneres qui ne pensent qu'a se fritter plus tard...
si les profs avaient le droit de reprendre le pouvoir... si les parents interdisent les enfants de sortir a 14a dans les rues la nuits tu n'aurais pas tout ces gamins qui s'entretuent en ce moment quasi toutes les semaines.
pour les allocs : quand tu es dans une grosse merde financiere tu trouves normal aux parents de faire un gosse alors qu'ils en ont deja 2 ou 3 et qu'apres ils les laissent faire ce qu'ils veulent y compris tuer d'autres gamins ?
alors desole mais meme si ca t'embete d'entendre ca mais je peux pas perdre mon temps a faire du social avec des familles qui ne reflechissent pas avant. Si toi ca te derange pas alors vas y c'est pas moi qui t'en empecherait chacun fait ce qu'il veut !
mais qui fait la societe ? NOUS !
c'est pas parceque certains deconnent qu'il faut forcement les laisser faire...
vous me demandez regulierement ce que je ferais comme solutions. Mais le probleme c'est que ca sera toujours des choses qui vont vous faire gueuler et mal interpretees.
par ex. et j'en donne qu'un car deja j'en vois qui vont bondir ^^
je suis hetero... je comprends tout a fait qu'on peut etre homo... mais desole il est pour moi invraisemblable qu'un couple de 2 hommes ou 2 femmes ai la possibilite d'adopter.
c'est mon avis et il doit etre respecte car pour moi un gamin doit avoir un pere et une mere (decedes ou separes) et non 2 meres ou 2 peres.
Attention je ne dit pas qu'ils seront moins bien eduque par un couple homo qu'un couple hetero surtout quand je vois l'education de maintenant... mais c'est que pour moi un enfants doit grandir dans une logique et non dans un milieu qui va contre la loi de la nature.
Il aura toute liberte d'avoir le choix de sa sexualite plus tard.
alors on va croire que ca n'a rien a voir avec le sujet initial... mais bien sur que si car c'est un tout.
tu parles de notre societe et donc a vouloir changer tous les codes sans reflechir tu as forcement une societe qui par en vrille sans savoir ou elle va ni ou elle s'arretera.
c'est pas parceque certains deconnent qu'il faut forcement les laisser faire...
vous me demandez regulierement ce que je ferais comme solutions. Mais le probleme c'est que ca sera toujours des choses qui vont vous faire gueuler et mal interpretees.
par ex. et j'en donne qu'un car deja j'en vois qui vont bondir ^^
je suis hetero... je comprends tout a fait qu'on peut etre homo... mais desole il est pour moi invraisemblable qu'un couple de 2 hommes ou 2 femmes ai la possibilite d'adopter.
c'est mon avis et il doit etre respecte car pour moi un gamin doit avoir un pere et une mere (decedes ou separes) et non 2 meres ou 2 peres.
Attention je ne dit pas qu'ils seront moins bien eduque par un couple homo qu'un couple hetero surtout quand je vois l'education de maintenant... mais c'est que pour moi un enfants doit grandir dans une logique et non dans un milieu qui va contre la loi de la nature.
Il aura toute liberte d'avoir le choix de sa sexualite plus tard.
alors on va croire que ca n'a rien a voir avec le sujet initial... mais bien sur que si car c'est un tout.
tu parles de notre societe et donc a vouloir changer tous les codes sans reflechir tu as forcement une societe qui par en vrille sans savoir ou elle va ni ou elle s'arretera.
"je parle de demarrer l'education des l'enfance et non attendre 18a ce qui eviterait justement d'avoir des degeneres qui ne pensent qu'a se fritter plus tard..."
Ok, là on parlait d'un cas précis d'un gars imaginé tu rebondis sur un truc sans rapport sur l'éducation générale alors qu'à la base je te disais parce que déjà tu avais mal lu mon précédent message si tu continues comme ça dans 4 message on ne parle même plus d'école mais de dauphin qui jouent au squash.
"pour les allocs : quand tu es dans une grosse merde financiere tu trouves normal aux parents de faire un gosse alors qu'ils en ont deja 2 ou 3 et qu'apres ils les laissent faire ce qu'ils veulent y compris tuer d'autres gamins ?"
Il arrive souvent que des gens se retrouvent au RMI (j'en vois défiler chaque mois) après avoir eut une situation très bonne suite à des licenciements. Mais bon...
Par ailleurs la contraception n'est pas également répartie suivant les classes sociales puisque de fait s'ils sont immigrés (CF mon premier post que tu as mal lu) ils peuvent très bien avoir eut ces enfants avant.
Et même, si ça se trouve, leur religion (catholique par exemple) leur interdit l'avortement ou la contraception.
Et quand bien même, ils auraient eut 4 enfants sans argent, c'est peut être une erreur mais c'est fait. Il y a donc deux attitudes : dire tant pis pour vous et laisser les problèmes germer ou essayer de prévenir plutôt que guérir avec des techniques du type de celle du "hangar".
Bref, il faut regarder plus loin que le bout de son nez parfois.
Ok, là on parlait d'un cas précis d'un gars imaginé tu rebondis sur un truc sans rapport sur l'éducation générale alors qu'à la base je te disais parce que déjà tu avais mal lu mon précédent message si tu continues comme ça dans 4 message on ne parle même plus d'école mais de dauphin qui jouent au squash.
"pour les allocs : quand tu es dans une grosse merde financiere tu trouves normal aux parents de faire un gosse alors qu'ils en ont deja 2 ou 3 et qu'apres ils les laissent faire ce qu'ils veulent y compris tuer d'autres gamins ?"
Il arrive souvent que des gens se retrouvent au RMI (j'en vois défiler chaque mois) après avoir eut une situation très bonne suite à des licenciements. Mais bon...
Par ailleurs la contraception n'est pas également répartie suivant les classes sociales puisque de fait s'ils sont immigrés (CF mon premier post que tu as mal lu) ils peuvent très bien avoir eut ces enfants avant.
Et même, si ça se trouve, leur religion (catholique par exemple) leur interdit l'avortement ou la contraception.
Et quand bien même, ils auraient eut 4 enfants sans argent, c'est peut être une erreur mais c'est fait. Il y a donc deux attitudes : dire tant pis pour vous et laisser les problèmes germer ou essayer de prévenir plutôt que guérir avec des techniques du type de celle du "hangar".
Bref, il faut regarder plus loin que le bout de son nez parfois.
"un enfants doit grandir dans une logique"
Il est donc illogique d'être homo ?
"je suis hetero... je comprends tout a fait qu'on peut etre homo..."
Tu comprends donc l'illogisme ?
(edited)
Il est donc illogique d'être homo ?
"je suis hetero... je comprends tout a fait qu'on peut etre homo..."
Tu comprends donc l'illogisme ?
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Est-ce nous qui nous choisissons notre propre voie ou bien les autres qui nous guident à suivre une voie ?
J'en étais à la discussion avec f-montana, j'avais pas vu ton post. Question hautement philosophique comme tu dis ^^
l'entourage, le milieu joue un grand rôle, comme un point de départ je dirais mais après il faut aussi se prendre main, si tu ne vas pas chercher les choses, forcement , il ne t'arrivera rien de bon. Il y a des moments ou les chemins partent dans des directions différentes ou des étapes à franchir pour continuer à grandir. Le problème est qu'on a pas toujours conscience des chemins qui se séparent ou des étapes quand on y est. Je crois qu'une des choses les plus importantes, c'est la confiance que l'on accorde à ses enfants. quand ils ont des décisions critiques à prendre, si ils ont la confiance, il iront plus de l'avant et avanceront mieux dans la vie.
J'en étais à la discussion avec f-montana, j'avais pas vu ton post. Question hautement philosophique comme tu dis ^^
l'entourage, le milieu joue un grand rôle, comme un point de départ je dirais mais après il faut aussi se prendre main, si tu ne vas pas chercher les choses, forcement , il ne t'arrivera rien de bon. Il y a des moments ou les chemins partent dans des directions différentes ou des étapes à franchir pour continuer à grandir. Le problème est qu'on a pas toujours conscience des chemins qui se séparent ou des étapes quand on y est. Je crois qu'une des choses les plus importantes, c'est la confiance que l'on accorde à ses enfants. quand ils ont des décisions critiques à prendre, si ils ont la confiance, il iront plus de l'avant et avanceront mieux dans la vie.
Cette réponse concerne évidemment fmontana.
Tu parles d'un sujet qui ne se posait pas avant non parce qu'il pouvait exister (celui du modèle familial homosexuel) mais parce que la bonne morale et les bonnes valeurs le taisait.
Maintenant, toujours à propos de ce sujet, il y aura des pour, des contre, des sans avis... L'idée n'est pas nécesairement de dre non, mais de savoir comment faire avec ce nouveau choix de modèle familial qui a le droit d'exister.
La nature n'a en aucun cas énoncé que le modèle familial était le modèle hétéro... la nature se sert juste de ce modèle pour faire que l'espèce survive. La famille est une notion en dehors de l'aspect naturel... C'est juste que l'on a permis à un certain nombres de personnes sur Terre de pouvoir exister... Il est temps de prendre une longue réflexion à ce sujet en tenant des avis des premiers concernés.
(edited)
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Tu parles d'un sujet qui ne se posait pas avant non parce qu'il pouvait exister (celui du modèle familial homosexuel) mais parce que la bonne morale et les bonnes valeurs le taisait.
Maintenant, toujours à propos de ce sujet, il y aura des pour, des contre, des sans avis... L'idée n'est pas nécesairement de dre non, mais de savoir comment faire avec ce nouveau choix de modèle familial qui a le droit d'exister.
La nature n'a en aucun cas énoncé que le modèle familial était le modèle hétéro... la nature se sert juste de ce modèle pour faire que l'espèce survive. La famille est une notion en dehors de l'aspect naturel... C'est juste que l'on a permis à un certain nombres de personnes sur Terre de pouvoir exister... Il est temps de prendre une longue réflexion à ce sujet en tenant des avis des premiers concernés.
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"un enfants doit grandir dans une logique"
Il est donc illogique d'être homo ?"
en donnant juste cette phrase oui ca peut etre interprete comme cela
en parlant de logique je parlais de la nature sans qui personne serait sur terre....
donc la logique est qu'on le veuille ou non qu'un homme ET une femme fassent un enfant qui a leur tour en fera d'autres etc... et c'est ce qui fera l'humanite.
maintenant d'etre en dehors de la logique n'est pas un defaut ni un probleme mais forcement tu ne peux pas vivre de la meme maniere quand tu vis dans une logique et dans une autre.
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"je suis hetero... je comprends tout a fait qu'on peut etre homo..."
Tu comprends donc l'illogisme ?"
ou j'ai dit ca ?
ce qui est illogique (pour moi) c'est que 2 hommes ou 2 femmes vivent en adoptant un enfant.
mais ca tu l'avais compris tu continues juste a t'enteter de me faire passe pour un abruti en orientant mes phrases dans ce sens... ^^
Il est donc illogique d'être homo ?"
en donnant juste cette phrase oui ca peut etre interprete comme cela
en parlant de logique je parlais de la nature sans qui personne serait sur terre....
donc la logique est qu'on le veuille ou non qu'un homme ET une femme fassent un enfant qui a leur tour en fera d'autres etc... et c'est ce qui fera l'humanite.
maintenant d'etre en dehors de la logique n'est pas un defaut ni un probleme mais forcement tu ne peux pas vivre de la meme maniere quand tu vis dans une logique et dans une autre.
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"je suis hetero... je comprends tout a fait qu'on peut etre homo..."
Tu comprends donc l'illogisme ?"
ou j'ai dit ca ?
ce qui est illogique (pour moi) c'est que 2 hommes ou 2 femmes vivent en adoptant un enfant.
mais ca tu l'avais compris tu continues juste a t'enteter de me faire passe pour un abruti en orientant mes phrases dans ce sens... ^^
D'ailleurs avant la chrétienté, l'homosexualité était tout à fait normal.
"Ok, là on parlait d'un cas précis d'un gars imaginé tu rebondis sur un truc sans rapport sur l'éducation générale alors qu'à la base je te disais parce que déjà tu avais mal lu mon précédent message si tu continues comme ça dans 4 message on ne parle même plus d'école mais de dauphin qui jouent au squash."
mais ton ex. est comme tu dis imagines a l'extreme ou tu ne pourras jamais me trouver un cas comme cela ce qui prouve encore que tu veux juste me faire passer pour le cretin du coin...
------------
pour les familles avec deja 4 enfants : la aussi tu deformes mes propos... je te parle pas de ces 4 enfants deja presents mais bel et bien dans le fait que malgre la merde financieres ou ils sont ils en refont un autre pour apres venir se plaindre de leur probleme.
alors pour TOI je vois peut etre pas plus loin que le bout de mon nez mais pour MOI ce sont plutot ces couples la qui ne le voient pas.... et donc je vais pas m'occuper de gens que se foutent royalement de s'enfoncer dans la merde en refaisant un autre enfant mais plutot en esperant que des gens (tres sympa c'est un fait... meme trop) comme toi resoudront leurs problemes.
mais ton ex. est comme tu dis imagines a l'extreme ou tu ne pourras jamais me trouver un cas comme cela ce qui prouve encore que tu veux juste me faire passer pour le cretin du coin...
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pour les familles avec deja 4 enfants : la aussi tu deformes mes propos... je te parle pas de ces 4 enfants deja presents mais bel et bien dans le fait que malgre la merde financieres ou ils sont ils en refont un autre pour apres venir se plaindre de leur probleme.
alors pour TOI je vois peut etre pas plus loin que le bout de mon nez mais pour MOI ce sont plutot ces couples la qui ne le voient pas.... et donc je vais pas m'occuper de gens que se foutent royalement de s'enfoncer dans la merde en refaisant un autre enfant mais plutot en esperant que des gens (tres sympa c'est un fait... meme trop) comme toi resoudront leurs problemes.
Tout à fait, rappelons-nous de la société grecque qui réduisait à l"tat d'esclaves les femmes et les enfants, mais prônait l'homosexualité en exemple :-)