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Subject: Sokker vire à droite...

2010-03-24 12:05:39
La meme chose que toi vieux pervers ;)
2010-03-24 12:11:04
sinon oui j'espere que le debat restera concentré sur le droit d'expression

justement si tu revendiques qu'il faut qu'il y ai un droit d'expression il faut ne pas s'offusquer des qu'on dit quelque chose ou donne des solutions qui ne va pas dans le sens des biens pensant.... c'est ca la liberte d'expression !
je precise que quand je dis "tu" c'est pas pour te viser mais pour generaliser ce qu'il c'est passe sur les 2 sujets fermes.

sinon de mon cote y a aucune pression... meme pas en biere ! ^^
2010-03-24 12:49:14
justement si tu revendiques qu'il faut qu'il y ai un droit d'expression il faut ne pas s'offusquer des qu'on dit quelque chose ou donne des solutions qui ne va pas dans le sens des biens pensant.... c'est ca la liberte d'expression !

Non; la liberté d'expression, c'est pouvoir exprimer le fait que l'on est offusqué par certaines idées et pouvoir dire pourquoi on est offusqué. C'est quand même un comble que de penser qu'a partir du moment ou l'on est pas d'accord avec toi, on veut t'empêcher de parler alors que justement c'est toi qui refuse le débat.
j'ai bien compris que tu voudrais juste une tribune pour pouvoir exprimer tes idées sans être contredit, mais si tu ne confronte pas tes idées avec les argumentations des autres, comment veut tu y déceler les éventuelles contradictions quelles contiennent?
2010-03-24 12:50:26
Tiens, j'vais p'têt aller le fermer le sujet du PSG, t'as raison ;-)

Sinon, pour revenir au sérieux du sujet, concernant le sujet des ultras, il y a eu une mise en garde très tôt sur le sujet faite par Benwa à propos de termes pouvant choquer l'auditoire... Ce n'est qu'après avoir lu et relu les mêmes arguments faits de part et d'autre que l'on a constaté que ce sujet tournait en rond et qu'à part soit devenir chèvres, soit "se foutre sur la tronche", on ne déboucherait sur rien et enfin, comme le sujet ne se "supprimait" de lui-même pour disparaître dans les tréfonds du jeu, on a pas échangé pour savoir ce qui serait le plus juste.
Pour l'autre sujet, ben, j'ai tout dit.

Et si tu veux du débat, pas de souci, je rappelle pasteq hein :-p
2010-03-24 12:52:48
Autre chose encore une fois tu veux te faire passer pour une victime en laissant sous entendre qu'on veut t'empêcher d'exposer tes idées, hors il me semble que tu les as exprimer.
2010-03-24 13:28:39
mais je te repete une 169e fois que je ne me sent pas du tout une victime...

C'est quand même un comble que de penser qu'a partir du moment ou l'on est pas d'accord avec toi, on veut t'empêcher de parler alors que justement c'est toi qui refuse le débat.

tu peux arriver a comprendre qu'il ne peut y avoir de debat sur ce genre de sujet sur des forums comme ici ?
comme dit StefNihon ca ne pourra que tourner en rond ou finir en pugilat....
ou peut etre que finalement c'est ce que tu cherches ?

j'ai bien compris que tu voudrais juste une tribune pour pouvoir exprimer tes idées sans être contredit

mais j'ai jamais demande de tribune... encore une fois j'ai juste poste la solution que je pensais la plus adaptee a ce probleme. En aucun cas j'ai dit etre certain a 100% qu'elle etait bonne.
je dis juste que jamais je ne ferais de social avec des energumenes pareils.
et je me fout d'etre contre dit puisque je me fout de votre avis !

et puis y a une difference a etre contredit et etre traite de "super connard" ou qu'on demande que je sois sanctionne pour avoir poste ma solution....

me contredire vous pouvez le faire autant que vous voulez puisqu'une fois de + je m'en fout de ce que vous pensez...
tu as compris ? je m'en fout !
Mais je respecte que vous ayez un autre avis et une autre solution (qu'on a jamais vu d'ailleurs )
Par contre d'eviter les insultes et des demandes de sanction des que ca va pas dans votre sens serait plus dans la demande de droit d'expression !

par mon experience je peux meme te dire que ce n'est pas ceux qui crient le plus qu'ils veulent le plus la liberte d'expression qui le respecte le plus...
pareil pour le racisme : ce n'est pas ceux qui clame tout haut ne pas l'etre qui le sont le moins !

le systeme de faire des declarations fracassantes tres theatrales en s'indignant pour se donner bonne conscience et faire les gentils devant un auditoire je connais cela et a part me croire au cinema n'a jamais ete tres credible a mes yeux.
2010-03-24 13:55:40
mais je te repete une 169e fois que je ne me sent pas du tout une victime...

post précedent.

justement si tu revendiques qu'il faut qu'il y ai un droit d'expression il faut ne pas s'offusquer des qu'on dit quelque chose ou donne des solutions qui ne va pas dans le sens des biens pensant.... c'est ca la liberte d'expression !

Alors tu peux le dire 200 fois si tu veux ça ne changera rien tu en prends l'attitude en sous entendant qu'on ta privé de ta liberté d'expression.


alors que si on regarde le sens de ce que tu as dis
justement si tu revendiques qu'il faut qu'il y ai un droit d'expression il faut ne pas s'offusquer des qu'on dit quelque chose ou donne des solutions qui ne va pas dans le sens des biens pensant.... c'est ca la liberte d'expression !
En fait cela signifie que pour toi, on n’a pas le droit de s’offusquer de tes idées, mais par contre toi tu a le droit de t’offusquer qu’on essaye de contredire tes idées. Donc en résumé, la liberté d’expression chez toi, c’est empêcher les autres de te contre-dire. D'ou le refus de débat. J’espère que tu ne vas pas t’offusquer si je te traite de fachos, par ce que si tu n’est pas un fachos, tu en as la mentalité la tournure d’esprit et les solutions.


tu peux arriver a comprendre qu'il ne peut y avoir de debat sur ce genre de sujet sur des forums comme ici ?
comme dit StefNihon ca ne pourra que tourner en rond ou finir en pugilat....
ou peut etre que finalement c'est ce que tu cherches ?


Effectivement, il ne peut pas y avoir de débat avec quelqu'un qui refuse le débat, alors arrêtes de le relancer le débat si tu ne veut pas débattre, soit logique.

Pour les insultes, je te t'ai jamais insulté, donc c'est hors de propos en ce qui me concerne (mais après tu vas dire que tu ne veux pas te faire passer pour une victime^^)


2010-03-24 14:03:24
Non mais dis donc!
Premièrement, pas touche au sujet du PSG :p Et deuxièmement, pasteq tu le laisse dans son stand de fruit ^^
2010-03-24 14:44:03
d'ailleur l'acces au musée est gratuit, dites le mot de passe "pasteq", on vous ouvrira la porte !
2010-03-24 14:45:05
mais n'est ce pas ça l'histoire ? que ça ne debouche sur rien ? un livre sans fin... ? 8D
2010-03-24 15:04:39
Sur rien, pas forcément mais sur rien concernant l'humain... C'est possible... Maintenant, à l'heure qu'il est, le livre sans fin est une possibilité tout comme l'est l'éternel recommencement, voire aussi la lecture d'un nouveau livre.
2010-03-24 15:19:22
Alors tu peux le dire 200 fois si tu veux ça ne changera rien tu en prends l'attitude en sous entendant qu'on ta privé de ta liberté d'expression.

mais ou m'as tu prive de ma liberte d'expression ?
je dis juste que quand on reclame la liberte d'expression on insulte pas les gens ni ne reclame des sactions quand on dit pas comme vous.



En fait cela signifie que pour toi, on n’a pas le droit de s’offusquer de tes idées, mais par contre toi tu a le droit de t’offusquer qu’on essaye de contredire tes idées.


1er mais je me fout que tu t'offusque.... je relate juste un fait !! tu t'offusques... point ^^

et 2eme je m'offusque pas non plus que te me contredise puisque je m'en fout je te dis... tu as vraiment du mal a te rentrer ca dans ta tete ^^
offusque toi t'en que tu veux ca me fera pas changer d'avis tu perdras juste ton temps a chaque fois !

je dis juste que de reclamer le droit d'expression n'est pas coherant quand en meme temps on reclame des sanctions ou qu'on insulte les gens qui disent pas comme vous.... (2e fois dans le meme post^^)

J’espère que tu ne vas pas t’offusquer si je te traite de fachos, par ce que si tu n’est pas un fachos, tu en as la mentalité la tournure d’esprit et les solutions.

ahahahah ^^ je suis facho car je veux proteger les spectateurs qui ne viennet pas pour se battre dans les stades ^^
bah si tu veux et si ca te fait plaisir y a pas de probleme !
dans ce cas je prefere passer pour un facho que de ne rien faire contre les ordures qui viennent pour casser. surtout que je me fout de ce que vous pensez de moi... (une fois de +)


Effectivement, il ne peut pas y avoir de débat avec quelqu'un qui refuse le débat, alors arrêtes de le relancer le débat si tu ne veut pas débattre, soit logique.

mais moi je relance pas le debat ! j'ai jamais rien fait d'autre que de repeter sans arret juste mon idee en me foutant du reste.
c'est toi qui reclame le debat... pas moi !
c'est vous (toi en l'occurence en ce moment) qui vous vous excitez a tour de role.... pas moi !
c'est vous qui reclamez des sanctions et insultez.... pas moi !

moi je reste poli et tres zen.


Pour les insultes, je te t'ai jamais insulté, donc c'est hors de propos en ce qui me concerne (mais après tu vas dire que tu ne veux pas te faire passer pour une victime^^).

mais comme tu es d'accord avec ceux la donc tu consents... si c'etait le contraire en suivant ta logique tu t'offusquerait de tant de haine a mon egard ^^
et je me fais pas passer pour la victime puisque je vous dit que ca me derange pas de me faire insulter par vous !
je dis juste que c'est un comble de reclamer le respect et du social quand on sait pas rester calme ^^

PS : tu vois qu'une fois de + ca tourne en rond et donc inutile !
2010-03-24 15:47:50
mais ou m'as tu prive de ma liberté d'expression ?
je dis juste que quand on réclame la liberte d'expression on insulte pas les gens ni ne réclame des sanctions quand on dit pas comme vous.


Dans le même phrase, tu dis que je ne t'ai pas privé de ta liberté d'expression et tu te plais qu'on te brime. je ne t'ai jamais insulté et je n'ai jamais demandé de sanction contre toi. si tu ne vois même pas la contradiction de tes propos.

mais comme tu es d'accord avec ceux la donc tu consents...

On dirait une fable, c'est ce n'est pas toi , c'est donc ton frere. no comment.

Par contre, on avait pas à t'insulté et je vais aller dans ton sens, je déplore sincèrement que l'on t'est insulté (et pour pas que tu me traites d'hypocrites bien pensant , je vais même te dire pourquoi je le déplore)

d'une part, parce que même si l'on est pas d'accord avec toi, on a pas à t'insulter, parce que c'est un manque de respect et j'estime qu'a partir du moment ou l'on veut débattre avec quelqu'un la moindre des choses, c'est de monter l'exemple. En plus cela n'apporte rien à part des énervements et ne fait pas avancer le schmilblick et en plus cela te permet de te faire passer pour une victime et donc de dégager en touche quand la conversation te dérange.

T’arrêtes pas de dire que tu t’en fous et que tu ne fait que répondre aux attaques, que tu ne relances pas le débat , mais c’est encore faux et c'est surtout très pratique pour dégager en touche quand la conversation dérange. Tu as relance le débat à de nombreuses reprises. Mais bon tu n’es plus à une contradiction près.

Juste un exemple.

Rien dans le message de cori, ne t’obligeait à donner ta définition « très personnelle » de la liberté d’expression. Si vraiment tu ne voulait pas relancer le débat tu pouvais t’abstenir. C’est toi qui as relancé le débat alors accepte que je puisse te répondre.

Par définition, a partir du moment ou tu balance ton idée, tu lances un débat que tu le veuille ou non.





(edited)
2010-03-24 16:17:17
On dirait une fable, c'est ce n'est pas toi , c'est donc ton frere. no comment.


et y a tellement de verites dans les fables que tu devrais bien les relire ^^


Dans le même phrase, tu dis que je ne t'ai pas privé de ta liberté d'expression et tu te plais qu'on te brime. je ne t'ai jamais insulté et je n'ai jamais demandé de sanction contre toi. si tu ne vois même pas la contradiction de tes propos.

bah non j'en vois pas puisque je te dis que je me plaint pas... je relate juste un fait !
si je m'en plaignais je demanderais qu'on arrete de m'insulter... ce n'est pas le cas !

T’arrêtes pas de dire que tu t’en fous et que tu ne fait que répondre aux attaques, que tu ne relances pas le débat

bah normal puisque je fais toujours ce que je dis... desole d'etre honnete avec moi meme ^^
j'ai toujours dis que j'aurais la politesse de repondre... mais pas de relancer un debat que j'ai jamais lance non plus !

et en plus cela te permet de te faire passer pour une victime

decidement tu as du mal ^^ pour etre une victime faut etre touche par quelque chose... je te repete que je me fout de ce qu'on pense de moi donc je suis pas touche donc pas victime !

Rien dans le message de cori, ne t’obligeait à donner ta définition « très personnelle » de la liberté d’expression. Si vraiment tu ne voulait pas relancer le débat tu pouvais t’abstenir. C’est toi qui as relancé le débat alors accepte que je puisse te répondre.

OU je dis que je voulais JAMAIS debattre sur TOUS les sujets ?
j'ai dit que je ne voulais pas debattre sur le sujet des ordures dans les stades car il sera impossible d'en avoir un sans que ca parte en vrille...
mais sur la liberte d'expression j'ai rien dit en ce sens...
tu vois que tu comprends toujours rien ^^


mais aller... comme tu me parait fort sympatique je vais deroger a ma regle pour te faire plaisir et te montrer la difference entre repondre sans debattre et relancer le debat :

si j'avais voulu relancer le debat je t'aurais poste par exemple ceci :

1° - dans la vie tu as des gens passionnes par le tir au pistolet fusil ou autre....
est ce qu'on les laisse pratiquer leur passion dans la rue ? autour des stades ?
NON !
car on veut proteger ceux qui ne veulent pas participer donc on leur construit un endroit bien clos et protege pour qu'il pratiquent leur passion tout en laissant ces gens la pratiquer leur passion.

2° - dans la vie tu as des gens passionnes pour fracasser ou des gens d'une autre couleur qu'eux ou des gens supporters d'un autre club ou une autre connerie du meme genre.
est ce qu'on va les laisser pratiquer leur passion dans la rue ? autour des stades ?
perso et contrairement aux pouvoirs publics si geniaux NON !
et je vais faire comme pour les autres passions je vais leur procurer un endroit bien clos et protege (le fameux hangard) pour que ceux qui ne veulent pas pratiquer cette passion ne soit pas en danger tout en laiss.ant ces gens pratiquer leur passion.

la difference entre le 1° et le 2° c'est que moi je ne fournis pas les armes et que je couvre totalement leur endroit car je ne suis pas voyeur et leur passion n'a aucun interet a mes yeux ni a ceux des enfants.

si tu me sors que dans le 1° y a des regles : pas de probleme dans ce hangard interdit d'etre en surnombre donc 20 contre 20 ! ^^

VOILA ce qu'est relancer un debat.....

tu as saisis cette fois ou tu vas faire celui qui ne comprend toujours pas ?

PS : tres important je ne veux pas le relancer je voulais juste te montrer la difference. Merci !
(edited)
(edited)
2010-03-24 16:37:10

tu en veux du debat ? tien c'est cadeau :


- voila une phrase de leclerc aux pays des bien pensant :

"Bien sûr que je m'indigne qu'un enfant soit menotté !
On le serait à moins... "

- voila un fait dans la realite de la vie a vouloir etre aveugle sur ce qu'il ce passe dans la VRAIE vie de tous les jours :

"Un professeur du collège Albert-Schweitzer de Créteil a été hospitalisé mercredi après avoir été attaqué à la barre de fer par une élève de 15 ans à l'intérieur de l'établissement, a-t-on appris de source policière.


AFP :

Admis à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil, le professeur, âgé de 29 ans, souffre de plusieurs blessures au corps mais son état n'inspire aucune inquiétude, a précisé la source.

Un élève de 13 ans, qui a tenté de s'interposer au moment de l'agression, a également été légèrement blessé et conduit par ses parents au même hôpital, selon la même source.

L'auteur de l'agression, qui était sous le coup d'une exclusion de sept jours du collège, a été interpellée et placée en garde à vue au commissariat de Créteil.

"Elle a sans doute voulu se venger du professeur" avec qui elle avait déà eu maille à partir, a indiqué la source.


mais pas grave tout ca c'est la faute de la societe et de la police et des mechants comme moi ^^
2010-03-24 16:52:04
Si je remonte quelques postes plus haut

me contredire vous pouvez le faire autant que vous voulez puisqu'une fois de + je m'en fout de ce que vous pensez...
tu as compris ? je m'en fout !


et la tu me sors

je dis que je voulais JAMAIS debattre sur TOUS les sujets ?
j'ai dit que je ne voulais pas debattre sur le sujet des ordures dans les stades car il sera impossible d'en avoir un sans que ca parte en vrille...
mais sur la liberte d'expression j'ai rien dit en ce sens..


Alors il faut savoir tu t'en fout ou t'en fous pas?? soit logique c'est tout ce que je te demandes.
je n'ai jamais ramené la conversation sur le sujet sur les ordures sur les stades. Par contre tu peux relire tous tes postes,tu as souvent tenté d'y revenir pour changer de sujet.


Autre chose. tu peux eviter les smyley et autres "comme tu me parais bien sympathique" , ça fait longtemps que tu ne me fais plus rire.

pour la fable je te mets un lien , apparemment tu ne l'a connais pas.
Le loup et l'agneau



(edited)