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Subject: Discussions du monde
Je sais pas si le "connard" dont tu parles ferait davantage le malin face à la police russe ou américaine (sans doute non), mais j'espère malgré tout qu'il va prendre cher !!! (Clairement, t'as juste envie de le baffer le mec et chapeau au policier qui a su garder son calme face à ce merdeux...)
Mais je suis pas convaincu que de taper à coup de matraque sur la tête de ce mec pour lui faire renter tes idées dedans soit la bonne solution non plus... Puisqu'on parlait d'Histoire, les Soviétiques ont essayé pendant 70 ans de faire rentrer le socialisme dans la tête des gens à coups de goulags et de NKVD (ancien nom du KGB) : ils n'y sont pas arrivés. Les nazis ont cru pouvoir faire imaginer un eldorado aux "Aryens", à coups de Gestapo et de camps de concentrations : ça n'a finalement rien donné (rien de bon en tout cas...)
Alors oui, c'est frustrant et énervant de voir ces petits morveux de 25 ou 30 ans la ramener comme le fait celui sur la vidéo, mais comme je ne m'autorise pas à lui couper la tête, ben, je vais essayer de lui faire comprendre par les mots et des activités pédagogiques... Le problème, c'est que ça coûte cher et que c'est plus long... Mais à terme, c'est bien plus efficace !
Mais je suis pas convaincu que de taper à coup de matraque sur la tête de ce mec pour lui faire renter tes idées dedans soit la bonne solution non plus... Puisqu'on parlait d'Histoire, les Soviétiques ont essayé pendant 70 ans de faire rentrer le socialisme dans la tête des gens à coups de goulags et de NKVD (ancien nom du KGB) : ils n'y sont pas arrivés. Les nazis ont cru pouvoir faire imaginer un eldorado aux "Aryens", à coups de Gestapo et de camps de concentrations : ça n'a finalement rien donné (rien de bon en tout cas...)
Alors oui, c'est frustrant et énervant de voir ces petits morveux de 25 ou 30 ans la ramener comme le fait celui sur la vidéo, mais comme je ne m'autorise pas à lui couper la tête, ben, je vais essayer de lui faire comprendre par les mots et des activités pédagogiques... Le problème, c'est que ça coûte cher et que c'est plus long... Mais à terme, c'est bien plus efficace !
Sauf que malheureusement moins tu as de frontieres aux portes des pays et plus y a des frontieres a l'interieur meme du pays par protection...
et le present nous le prouve d'annee en annee !
Ensuite pour moi etre chez soi c'est de se plier aux regles de l'endroit. Par exemple chez toi tu as forcement des regles meme si elles en sont pas officielles !
je ne pense pas que tu acceptes que je vienne et que je me mette a pisser en plein milieu de ta chambre ? Ni a mettre mes pieds sur la table avec mes chaussures.
Et bien pour moi c'est pareil pour un pays... Et pourtant !!!
Si tu franchis la frontiere tu dois qui que tu sois adopter les manieres et coutumes du pays !
Moi ca m'a toujours fait rire ceux qui disent qu'il faut pas de frontiere pour la diversite. Sauf qua force de faire de la diversite a outance a la fin forcement tu n'en aura plus et que des clones.
Meme principe pour tous les jeunes qui se font des looks pour avoir de la personnalite... Sauf que si tu regardes bien de + en + ils font tous la meme chose... Une coupe de cheveux avec rase sur les cotes et une bouse sur le dessus.... un semblant de barbe... des tatouages partout... tellement partout que ca en devient ridicule !
Apres comme on dit : chacun fait ce qu'il veut tant qu'on vient pas me faire chier ;-)
et le present nous le prouve d'annee en annee !
Ensuite pour moi etre chez soi c'est de se plier aux regles de l'endroit. Par exemple chez toi tu as forcement des regles meme si elles en sont pas officielles !
je ne pense pas que tu acceptes que je vienne et que je me mette a pisser en plein milieu de ta chambre ? Ni a mettre mes pieds sur la table avec mes chaussures.
Et bien pour moi c'est pareil pour un pays... Et pourtant !!!
Si tu franchis la frontiere tu dois qui que tu sois adopter les manieres et coutumes du pays !
Moi ca m'a toujours fait rire ceux qui disent qu'il faut pas de frontiere pour la diversite. Sauf qua force de faire de la diversite a outance a la fin forcement tu n'en aura plus et que des clones.
Meme principe pour tous les jeunes qui se font des looks pour avoir de la personnalite... Sauf que si tu regardes bien de + en + ils font tous la meme chose... Une coupe de cheveux avec rase sur les cotes et une bouse sur le dessus.... un semblant de barbe... des tatouages partout... tellement partout que ca en devient ridicule !
Apres comme on dit : chacun fait ce qu'il veut tant qu'on vient pas me faire chier ;-)
j'espère malgré tout qu'il va prendre cher !!!
justement il prendra rien du tout !!
va t'amuser a aller dans les tribuneaux... tu vas y vois des abrutis comme lui toute la journee multi recidivistes qui ne prennent qu'a chaque fois des rappel a la loi !!! MDR
mais comme je ne m'autorise pas à lui couper la tête, ben, je vais essayer de lui faire comprendre par les mots et des activités pédagogiques
encore une fois j'y crois pas une seule seconde... apres c'est que mon avis et le tien ;-)
justement il prendra rien du tout !!
va t'amuser a aller dans les tribuneaux... tu vas y vois des abrutis comme lui toute la journee multi recidivistes qui ne prennent qu'a chaque fois des rappel a la loi !!! MDR
mais comme je ne m'autorise pas à lui couper la tête, ben, je vais essayer de lui faire comprendre par les mots et des activités pédagogiques
encore une fois j'y crois pas une seule seconde... apres c'est que mon avis et le tien ;-)
Je suis d'accord avec f-montana mais je vais me taire sinon ca va dégénérer :-D
Le patriotisme n'a pas de frontières.
Je dis ça, je dis rien :-)
Je dis ça, je dis rien :-)
Le patriotisme c'est limite la nature de l'Homme.. quand celui ci est en danger, il se protège.
Après certains utilisent cela pr ds d autre but, mais c'est pas un gros mot pr autant.
Après certains utilisent cela pr ds d autre but, mais c'est pas un gros mot pr autant.
“Les tarés extrémistes n'ont pas de frontières, ils peuvent frapper partout ! Ce qui est rassurant, c'est qu'ils ne sont pas capables d'abattre un caricaturiste qui est seul chez lui... Ils sont nuls, les caricaturistes sont pourtant des cibles faciles !”
Charb, le JDD du 3 janvier 2010.
Charb, le JDD du 3 janvier 2010.
Ca je te le confirme Thomas que perso je suis patriote et meme plus nationaliste juste par protection et en essayant d'etre le plus tranquille possible.
Par contre je ne le suis pas pour taper sur ce qui n'est pas francais... surtout vu mes origines !! lol
Par contre je ne le suis pas pour taper sur ce qui n'est pas francais... surtout vu mes origines !! lol
Allez je me lance aussi dans la danse :-)
La frontière se retrouve dans toutes les espèces. C'est un espace de sécurité de sa propre existence : la peau (contre les agressions extérieures), la distance sociale (on peut facilement le tester avec une vache ou un chien par exemple), sa propre morale (les tabous par exemple), la maison (la termitière), le pays... Bref, il existe une multitude de frontières où peuvent être acceptées certains membres en fonction de nos besoins propres ou des besoins de la communauté à laquelle on adhère (règles, lois). Comme évoqué par Thomas, les frontières des pays ont eu pour rôle majeur de protéger les ressources présentes (biens, sols, hommes) pour faire vivre sa communauté et quand il venait à manquer de certains éléments et que le voisin n'adhérait pas aux règles communes, la guerre prenait le relais... Jusqu'à ce que le capitalisme financier prenne le relais, abolissant rapidement petit à petit toute frontière. La science et sa fille, la technologie, ont aidé à développer ce principe jusqu'à aujourd'hui en effaçant toujours plus les frontières réelles... Bien sûr, les USA ou la Chine et dans une moindre mesure la Russie s'amusent encore à se taquiner un peu pour récupérer des capitaux mais ceux-ci traversent les mers et les terres sans se soucier le moins du monde de polluer. Les banquiers et les assureurs sont les nouveaux régents du monde depuis le 16ème siècle où tout est enfin devenu possible. Ce qui est intéressant, c'est que cela faisait un petit moment que l'humanité ne s'était pas arrêté aussi globalement que cela. Le petit coronavirus ne changera pas beaucoup la donne. Il aura permis d'une part à la communauté humaine de tenter de se parler un peu plus, aux vieux boucs d'européens (notamment latins) de se voir enfin moins beaux qu'ils ne le sont et peut-être enfin de rebondir un peu face à un monde en marche qui ne les attendra pas. Intéressant aussi de voir combien les médias continuent de s'enfoncer de plus en plus vers un ridicule sans fonds où aucun réel travail d'investigation n'est plus réalisé. Les gouvernements racontent des conneries ? Ce serait bizarre d'entendre le contraire en même temps... J'aime bien la petite guerre lancée par Poutine contre Trump avec le pétrole pour voir où tout cela va nous mener. Et nos amis chinois qui, font leur nid petit à petit...
(edited)
La frontière se retrouve dans toutes les espèces. C'est un espace de sécurité de sa propre existence : la peau (contre les agressions extérieures), la distance sociale (on peut facilement le tester avec une vache ou un chien par exemple), sa propre morale (les tabous par exemple), la maison (la termitière), le pays... Bref, il existe une multitude de frontières où peuvent être acceptées certains membres en fonction de nos besoins propres ou des besoins de la communauté à laquelle on adhère (règles, lois). Comme évoqué par Thomas, les frontières des pays ont eu pour rôle majeur de protéger les ressources présentes (biens, sols, hommes) pour faire vivre sa communauté et quand il venait à manquer de certains éléments et que le voisin n'adhérait pas aux règles communes, la guerre prenait le relais... Jusqu'à ce que le capitalisme financier prenne le relais, abolissant rapidement petit à petit toute frontière. La science et sa fille, la technologie, ont aidé à développer ce principe jusqu'à aujourd'hui en effaçant toujours plus les frontières réelles... Bien sûr, les USA ou la Chine et dans une moindre mesure la Russie s'amusent encore à se taquiner un peu pour récupérer des capitaux mais ceux-ci traversent les mers et les terres sans se soucier le moins du monde de polluer. Les banquiers et les assureurs sont les nouveaux régents du monde depuis le 16ème siècle où tout est enfin devenu possible. Ce qui est intéressant, c'est que cela faisait un petit moment que l'humanité ne s'était pas arrêté aussi globalement que cela. Le petit coronavirus ne changera pas beaucoup la donne. Il aura permis d'une part à la communauté humaine de tenter de se parler un peu plus, aux vieux boucs d'européens (notamment latins) de se voir enfin moins beaux qu'ils ne le sont et peut-être enfin de rebondir un peu face à un monde en marche qui ne les attendra pas. Intéressant aussi de voir combien les médias continuent de s'enfoncer de plus en plus vers un ridicule sans fonds où aucun réel travail d'investigation n'est plus réalisé. Les gouvernements racontent des conneries ? Ce serait bizarre d'entendre le contraire en même temps... J'aime bien la petite guerre lancée par Poutine contre Trump avec le pétrole pour voir où tout cela va nous mener. Et nos amis chinois qui, font leur nid petit à petit...
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Tiens, Thomas et Franck, qu'est-ce qui fait de vous des patriotes (français je suppose) ? Qu'est-ce qui fait que vous privilégiez la France à une autre vision provenant d'un autre état ?
Je ne vis pas dans un monde de bisounours, Thomas, et au contraire, j'ai bien conscience des réalités...
D'ailleurs si tu m'as bien suivi, je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer les frontières (ça, c'est dans l'idéal, mais on en est très loin...), j'ai juste dit que pour moi, la frontière est la plus grosse connerie que l'homme ait inventée, ça et l'argent...
Après, je suis pas économiste, donc je vais pas te dire que le renforcement des barrières douanières est une bonne chose ou une mauvaise chose économiquement parlant à l'heure actuelle, même si, en effet, on peut penser qu'elle permettra à terme un recentrage de la consommation sur des circuits plus courts et sans doute aussi une alimentation plus saine...
Je dis juste que les frontières ont toujours été, (comme l'argent), et sont encore une source de conflit entre les hommes et nous ont amené à plusieurs reprises dans le mur (le premier conflit mondial pour ne citer que lui...) et donc que leur renforcement est toujours une source d'angoisse (toute relative quand même hein, ça m'empêche pas de dormir !) et d'incompréhension chez moi...
Enfin, y a longtemps que j'ai arrêté de rêver et de croire au monde des bisounours... Aujourd'hui, je suis de plus en plus convaincu que la connerie humaine a gagné et donc que le monde va droit dans le mur incessamment sous peu... Mais là, c'est plus mon côté pessimiste qui parle...
(edited)
D'ailleurs si tu m'as bien suivi, je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer les frontières (ça, c'est dans l'idéal, mais on en est très loin...), j'ai juste dit que pour moi, la frontière est la plus grosse connerie que l'homme ait inventée, ça et l'argent...
Après, je suis pas économiste, donc je vais pas te dire que le renforcement des barrières douanières est une bonne chose ou une mauvaise chose économiquement parlant à l'heure actuelle, même si, en effet, on peut penser qu'elle permettra à terme un recentrage de la consommation sur des circuits plus courts et sans doute aussi une alimentation plus saine...
Je dis juste que les frontières ont toujours été, (comme l'argent), et sont encore une source de conflit entre les hommes et nous ont amené à plusieurs reprises dans le mur (le premier conflit mondial pour ne citer que lui...) et donc que leur renforcement est toujours une source d'angoisse (toute relative quand même hein, ça m'empêche pas de dormir !) et d'incompréhension chez moi...
Enfin, y a longtemps que j'ai arrêté de rêver et de croire au monde des bisounours... Aujourd'hui, je suis de plus en plus convaincu que la connerie humaine a gagné et donc que le monde va droit dans le mur incessamment sous peu... Mais là, c'est plus mon côté pessimiste qui parle...
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Perso car le mode de vie a la francaise me plait et mes origines sont italiennes donc encore plus protecteur comme peuple !
J'adore le pays ne serait ce que par sa beaute (pas les grandes villes) imais pas trop leurs habitants.
Mais perso je serais pour beaucoup moins de laxisme envers ceux qui nous font chier avec les agressions les cambriolages etc...
J'adore le pays ne serait ce que par sa beaute (pas les grandes villes) imais pas trop leurs habitants.
Mais perso je serais pour beaucoup moins de laxisme envers ceux qui nous font chier avec les agressions les cambriolages etc...
Aujourd'hui, je suis de plus en plus convaincu que la connerie humaine a gagné et donc que le monde va droit dans le mur incessamment sous peu... Mais là, c'est plus mon côté pessimiste qui parle...
Oui c'est sur.. et perso je ne vois que les frontières actuellement pour limiter la casse. L'Homme est con de nature ^^
Je dis pas que tu vis ds le monde des bisounours, je faisais un raccourci pr "un monde idéale si l'homme n'était pas con..
Globalement je pense comme stef, ca m'amuse aussi la géo politique, et j'ai pas de parti pris plus qu'un autre.. je veux juste que chaque peuple puisse créer son futur sans qu'un autre vienne lui casser les couilles, et encore seule les frontières le permettent. Idem pr les capitaux.
(edited)
Oui c'est sur.. et perso je ne vois que les frontières actuellement pour limiter la casse. L'Homme est con de nature ^^
Je dis pas que tu vis ds le monde des bisounours, je faisais un raccourci pr "un monde idéale si l'homme n'était pas con..
Globalement je pense comme stef, ca m'amuse aussi la géo politique, et j'ai pas de parti pris plus qu'un autre.. je veux juste que chaque peuple puisse créer son futur sans qu'un autre vienne lui casser les couilles, et encore seule les frontières le permettent. Idem pr les capitaux.
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Et je suis pas pr les frontières pr les gens..seulement ds la limite du raisonnable pr gérer l'emploi, j'aime bien trop les nanas des autres pays mdr
J'avoue ne pas saisir le mode de vie à la française que tu évoques. Même si je n'ai pas beaucoup voyagé durant ma vie, j'ai pu visiter quelques pays européens et le Japon et une partie des US... Etant donné, globalement le confort de vie comparable, on retrouve un modèle assez comparable. En regardant certains documentaires de pays d'Afrique ou d'Asie, on retrouve peu ou prou un modèle semblable se répandre.
La France est en effet un pays particulièrement diversifié et doux en terme de climat (même si j'habite pas si loin du coin le plus froid d'Europe en hiver où on a un fameux dicton : quel est le mois le plus froid de l'année ? Le mois d'août car c'est celui où on n'allume pas la cheminée...). Mais chaque recoin du monde recèle des beautés insoupçonnées. L'année dernière, nous avons vécu une ballade en vélo dans la campagne d'Amsterdam dont nous nous souviendrons toute ma vie, mon épouse et moi.
Enfin, les connards qui empiètent dans nos espaces privés sont rarement les bienvenus quand on ne le souhaite pas. Les Philippines ont un modèle que tu aimerais. Et la Corée, aimerais-tu leur modèle mis en place ? Le manque d'éducation, le manque de volonté, l'absence de repères porteurs d'espoir, la vie risquée et facile pour donner des frissons... Pas facile à gérer. Tuer chaque dérapage pour éviter toute récidive... Aller jusqu'à imaginer un modèle de reconnaissance génétique pour les potentielles dérives à annihiler. Espérer un retour à une vie plus normée ? 1984 ? Le meilleur des mondes ? Pas facile de bien positionner le curseur pour impliquer le plus grand nombre... L'adolescence de mes enfants me ramène à ma propre adolescence et aux difficultés de gérer l'envie d'émancipation, d'avoir sa propre vision du monde (qui suis-je pour dire que j'ai plus raison que toi ?), gérer les conflits en espérant ne pas en arriver au combat ou à une punition trop pénalisante pour son avenir... Rien que là, la gestion de la raison et des émotions est intense et belle...
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La France est en effet un pays particulièrement diversifié et doux en terme de climat (même si j'habite pas si loin du coin le plus froid d'Europe en hiver où on a un fameux dicton : quel est le mois le plus froid de l'année ? Le mois d'août car c'est celui où on n'allume pas la cheminée...). Mais chaque recoin du monde recèle des beautés insoupçonnées. L'année dernière, nous avons vécu une ballade en vélo dans la campagne d'Amsterdam dont nous nous souviendrons toute ma vie, mon épouse et moi.
Enfin, les connards qui empiètent dans nos espaces privés sont rarement les bienvenus quand on ne le souhaite pas. Les Philippines ont un modèle que tu aimerais. Et la Corée, aimerais-tu leur modèle mis en place ? Le manque d'éducation, le manque de volonté, l'absence de repères porteurs d'espoir, la vie risquée et facile pour donner des frissons... Pas facile à gérer. Tuer chaque dérapage pour éviter toute récidive... Aller jusqu'à imaginer un modèle de reconnaissance génétique pour les potentielles dérives à annihiler. Espérer un retour à une vie plus normée ? 1984 ? Le meilleur des mondes ? Pas facile de bien positionner le curseur pour impliquer le plus grand nombre... L'adolescence de mes enfants me ramène à ma propre adolescence et aux difficultés de gérer l'envie d'émancipation, d'avoir sa propre vision du monde (qui suis-je pour dire que j'ai plus raison que toi ?), gérer les conflits en espérant ne pas en arriver au combat ou à une punition trop pénalisante pour son avenir... Rien que là, la gestion de la raison et des émotions est intense et belle...
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