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Subject: Ol. Lyon
Euh tu parles de quoi au niveau du calendrier ??
Le fait d'avoir jouer à 21 heures contre Paris alors qu'il aurait jouer à 19 heures alors que pendant ce temps là la Fiorentina a joué son match à 18 heures ???
Si c'est pour ça que tu es d'accord avec l'OL et bien je suis obligé de ne pas être d'accord.
Il y a des injustices bien plus grande dans le monde du football (notamment en L2 française où tous les ans certaines équipes sont avantagés au niveau de leur calendrier et de façon significative tout au long de la saison)
Si les lyonnais ne peuvent pas se coucher tard le samedi (après le match de Paris), ils peuvent dormir à l'hôtel puis le lendemain, rentrer sur Lyon (voir même mieux aller directement en Italie) mais bon cela ferait un déplacement professionnel de quelques jours....Ce qui délicat pour des personnes payés au lance-pierre et n'ayant pas de primes au cours de l'année...
Le fait d'avoir jouer à 21 heures contre Paris alors qu'il aurait jouer à 19 heures alors que pendant ce temps là la Fiorentina a joué son match à 18 heures ???
Si c'est pour ça que tu es d'accord avec l'OL et bien je suis obligé de ne pas être d'accord.
Il y a des injustices bien plus grande dans le monde du football (notamment en L2 française où tous les ans certaines équipes sont avantagés au niveau de leur calendrier et de façon significative tout au long de la saison)
Si les lyonnais ne peuvent pas se coucher tard le samedi (après le match de Paris), ils peuvent dormir à l'hôtel puis le lendemain, rentrer sur Lyon (voir même mieux aller directement en Italie) mais bon cela ferait un déplacement professionnel de quelques jours....Ce qui délicat pour des personnes payés au lance-pierre et n'ayant pas de primes au cours de l'année...
Je parles pas d'un decalage de 3h mais d'une journee... qu'est qui empeche d'avoir un prime avec un PSG-OL un vendredi soir? si c'est pas une affiche pour Canal+ ca?!
Si les pensionnaires de L2 ne sont pas content de leur calendrier ils n'ont qu'a se manifester, jusqu'a present on a jamais entendu grand chose...
Et puis personnellement je pense pas qu'un club de L2 ramene un grand nombre de point a la France en ce qui concerne l'indice UEFA donc a mes yeux le probleme n'a pas les memes consequences sur le football francais.
Si les pensionnaires de L2 ne sont pas content de leur calendrier ils n'ont qu'a se manifester, jusqu'a present on a jamais entendu grand chose...
Et puis personnellement je pense pas qu'un club de L2 ramene un grand nombre de point a la France en ce qui concerne l'indice UEFA donc a mes yeux le probleme n'a pas les memes consequences sur le football francais.
Déjà c'est pas canal + le samedi soir, c'est orange.
Si tu ne considères pas PSG-OL comme une affiche alors tu prends quoi comme affiche la semaine dernière ??
Sinon, j'ai trouvé ça:
samedi 22 novembre 2008
18h00 Fiorentina (9) 4-2 Udinese (6)
Pour les clubs de L2, il faut chercher un peu plus pour trouver les infos mais comme les petits clubs n'intéressent pas les gros clubs, ils peuvent aussi de faire un championnat fermer avec les équipes intéressantes en France...Il ne devrait rester que 4 ou 5 équipes à priori.
Pauvre foorball business!! Je pratique le foot mais que c'est dur pour moi (28 ans) de tenir toutes une soirée devant un match de foot désormais !
Si tu ne considères pas PSG-OL comme une affiche alors tu prends quoi comme affiche la semaine dernière ??
Sinon, j'ai trouvé ça:
samedi 22 novembre 2008
18h00 Fiorentina (9) 4-2 Udinese (6)
Pour les clubs de L2, il faut chercher un peu plus pour trouver les infos mais comme les petits clubs n'intéressent pas les gros clubs, ils peuvent aussi de faire un championnat fermer avec les équipes intéressantes en France...Il ne devrait rester que 4 ou 5 équipes à priori.
Pauvre foorball business!! Je pratique le foot mais que c'est dur pour moi (28 ans) de tenir toutes une soirée devant un match de foot désormais !
resultat l'ol demeure le plus fort et de très loin!!! peut etre que bordeaux dans 5 à 6 ans se rapprochera dut titre!!
Tu n'as pas compris mes propos...
Decaler le PSG-OL de 24h pour le mettre le vendredi soir, la L1 avait son match decale et son affiche, tout le monde y gagnait et les l'OL se presentait plus frais a Firenze...
Heureusement le groupe a une experience que les Violas n'ont pas, ca a suffit a gerer l'affaire...
Le fait que tu es trouve le match de Florence un samedi prouve bien que la Fede italienne se soucis du probleme... a moins que cela est change ou qu'ils soient deja passe aux horaires d'hiver, les match du calcio (historiquement) sont toujours joues le dimanche a 15h...
En ce qui concerne la L2, il est quand meme logique que l'echelon inferieure a la L1 attire moins l'attention du public. Le niveau de jeu est quand meme plus bas en general (heureusement on obtient un resultat comme celui de metz a Lyon de temps a autre...). Ce sont un peu toujours les memes qui jouent la promotion chaque annee ou tous les 2 ans...
Perso etant ne a Lyon j'ai pas eu a suivre la L2 tres longtemps... j'ai certainement une approche differente de la tienne, je ne denigre pas la L2 mais je lui donne juste la place qu'elle merite, c'est a dire derriere la L1.
Decaler le PSG-OL de 24h pour le mettre le vendredi soir, la L1 avait son match decale et son affiche, tout le monde y gagnait et les l'OL se presentait plus frais a Firenze...
Heureusement le groupe a une experience que les Violas n'ont pas, ca a suffit a gerer l'affaire...
Le fait que tu es trouve le match de Florence un samedi prouve bien que la Fede italienne se soucis du probleme... a moins que cela est change ou qu'ils soient deja passe aux horaires d'hiver, les match du calcio (historiquement) sont toujours joues le dimanche a 15h...
En ce qui concerne la L2, il est quand meme logique que l'echelon inferieure a la L1 attire moins l'attention du public. Le niveau de jeu est quand meme plus bas en general (heureusement on obtient un resultat comme celui de metz a Lyon de temps a autre...). Ce sont un peu toujours les memes qui jouent la promotion chaque annee ou tous les 2 ans...
Perso etant ne a Lyon j'ai pas eu a suivre la L2 tres longtemps... j'ai certainement une approche differente de la tienne, je ne denigre pas la L2 mais je lui donne juste la place qu'elle merite, c'est a dire derriere la L1.
OK mais le problème c'est eux qu'ils (UEFA, fédé, ligue, télé) l'ont créé tout seul.
L'UEFA a décidé de faire jouer les coupes d'europe (2 au lieu 3) sur trois jours dont deux jours pour celle où il y a le moins de concurrents.
Pourquoi ??
Business et donc les grands clubs se retrouvent à jouer le mardi 1 fois sur 2.
La ligue, fédé, télé ont TOUT décalé.
La L2 au vendredi pour une plus grande ouverture au public. Fais moi rire... déjà la moitié des supporters ne peuvent plus suivre leur équipe parce qu'il bosse et je vois pas la différence (et encore heureusement que depuis 2 ans, il y a une descente de "star"). Ils ont aussi mis un match le lundi parce dans les autres pays c'est fréquent (et puis il n'y avait pas de foot ce soir "scandale"!!)
Ensuite au niveau de la ligue 1...Ils en veulent un maximum (de pognon) et donc décider de décaler plus de matchs par semaine (avant il n'y en avait qu'un...quand j'étais petit:))
Pour l'exposition, il ne peuvent plus décaler les match au vendredi (à cause de la L2) pour "favoriser" l'équipe française du coup au mieux tu joues le samedi.
La fédé a même décidé de mettre la coupe de France en semaine!! Superbe idée (au passage pas de vidéo pour ne pas se couper du foot de bas niveau mais jouer en semaine pour un club amateur ça ne pose pas de problème...Personne ne doit travailler dans un club amateur)
Pour la fédé italienne, je ne connais pas l'histoire mais ils ont peut-être moins à se reprocher qu'en France...
La télé est complice dans l'histoire. il y a maintenant et très régulièrement du foot tous les jours de la semaine
Une petite chose pour finir...l'argent est redistribué aux clubs (en fonction des résultats donc profites aux gros) et plus jamais tu verras l'Etoile Rouge de Belgrade ou un club du genre parvenir à gagner la coupe d'europe.
La L2 c'est un peu comme la faim en afrique et d'autres trucs du genre, ça rapporte moins d'argent que le "people" (par exemple) donc on en parle moins. On préfère parler des problèmes de justice d'une star plutot que de l'assasinat d'un maire d'ossétie par exemple...
J'aurais encore plein de choses à dire mais bon je vais arrêter là parce que sinon je vais passé pour un demeuré...(je suis dans mon WE "révolte :p)
Pour info, le petit lien qui va bien
http://fr.news.yahoo.com/3/20081126/twl-russie-ossetie-nord-assassinat-091cf94.html
L'UEFA a décidé de faire jouer les coupes d'europe (2 au lieu 3) sur trois jours dont deux jours pour celle où il y a le moins de concurrents.
Pourquoi ??
Business et donc les grands clubs se retrouvent à jouer le mardi 1 fois sur 2.
La ligue, fédé, télé ont TOUT décalé.
La L2 au vendredi pour une plus grande ouverture au public. Fais moi rire... déjà la moitié des supporters ne peuvent plus suivre leur équipe parce qu'il bosse et je vois pas la différence (et encore heureusement que depuis 2 ans, il y a une descente de "star"). Ils ont aussi mis un match le lundi parce dans les autres pays c'est fréquent (et puis il n'y avait pas de foot ce soir "scandale"!!)
Ensuite au niveau de la ligue 1...Ils en veulent un maximum (de pognon) et donc décider de décaler plus de matchs par semaine (avant il n'y en avait qu'un...quand j'étais petit:))
Pour l'exposition, il ne peuvent plus décaler les match au vendredi (à cause de la L2) pour "favoriser" l'équipe française du coup au mieux tu joues le samedi.
La fédé a même décidé de mettre la coupe de France en semaine!! Superbe idée (au passage pas de vidéo pour ne pas se couper du foot de bas niveau mais jouer en semaine pour un club amateur ça ne pose pas de problème...Personne ne doit travailler dans un club amateur)
Pour la fédé italienne, je ne connais pas l'histoire mais ils ont peut-être moins à se reprocher qu'en France...
La télé est complice dans l'histoire. il y a maintenant et très régulièrement du foot tous les jours de la semaine
Une petite chose pour finir...l'argent est redistribué aux clubs (en fonction des résultats donc profites aux gros) et plus jamais tu verras l'Etoile Rouge de Belgrade ou un club du genre parvenir à gagner la coupe d'europe.
La L2 c'est un peu comme la faim en afrique et d'autres trucs du genre, ça rapporte moins d'argent que le "people" (par exemple) donc on en parle moins. On préfère parler des problèmes de justice d'une star plutot que de l'assasinat d'un maire d'ossétie par exemple...
J'aurais encore plein de choses à dire mais bon je vais arrêter là parce que sinon je vais passé pour un demeuré...(je suis dans mon WE "révolte :p)
Pour info, le petit lien qui va bien
http://fr.news.yahoo.com/3/20081126/twl-russie-ossetie-nord-assassinat-091cf94.html
Ah oui au fait, si tu veux on peux en reparler plus longtemps au tour d'un verre si tu es prêt à m'accueillir quelques jours :)
L'assassinat d'un maire d'ossétie je ne suis pas persuadé que ce soit vraiment une infos quand on connait la moitié du fonctionnement politique de la Géorgie.
La Géorgie c'est loin d'être la terre de la démocratie et disons que c'est plus gouverné comme une mafia que comme un pays qui veut entrer dans l'OTAN.
Bon dans ce cas là c'était revendiqué par des islamistes mais je ne suis pas sur qu'on peut croire (en fait je suis même sur du contraire) les infos provenant de Géorgie.
Mais sans trop digresser, et pour revenir au sujet, c'est normal à mon sens que la L1 soit plus médiatisé que la L2 et que la L2 soit plus médiatisé que la L3 etc...
D'ailleurs c'est même normal que la L2 ait moins d'argent que la L1 et que la L2 ait un calendrier adapté à celui de la L1 et pas l'inverse.
Il faut savoir ce qu'on veut. Soit on veut qu'un jour le foot français soit bon, soit on veut avoir la meilleure ligue 2 d'Europe. Je suis extrêmement triste de devoir faire le même constat que Besson (dieu sait que c'est le seul point sur lequel on s'accorde), mais ça me parait une évidence.
Après, le couplet sur le buisness, c'est évident que le foot c'est du business qu'il y a trop d'argent etc... mais je ne pense pas que quelqu'un soit contre cette idée. A mon avis, et je peux me tromper parce qu'il est tôt, il y a une certaine confusion dans ton argumentaire qui empêche de saisir ton positionnement.
Pour l'OL, je pense que les mecs peuvent faire les matchs de leur calendrier et qu'on a une équipe suffisamment fournie pour tourner. Mais par contre, je suis d'avis que la L1 doit être avantagé par rapport aux autres ligue parce qu'elle seule peut redorer un peu le foot français ce qui n'est pas le cas en L2. Maintenant est ce que ça favorise des grands clubs ? Oui. Est ce que ça complique la tache des petits ? Oui. Mais dans tous les cas je pense que c'est toujours moins inégalitaire que les pratiques financières des clubs anglais et italiens (voir espagnol).
La Géorgie c'est loin d'être la terre de la démocratie et disons que c'est plus gouverné comme une mafia que comme un pays qui veut entrer dans l'OTAN.
Bon dans ce cas là c'était revendiqué par des islamistes mais je ne suis pas sur qu'on peut croire (en fait je suis même sur du contraire) les infos provenant de Géorgie.
Mais sans trop digresser, et pour revenir au sujet, c'est normal à mon sens que la L1 soit plus médiatisé que la L2 et que la L2 soit plus médiatisé que la L3 etc...
D'ailleurs c'est même normal que la L2 ait moins d'argent que la L1 et que la L2 ait un calendrier adapté à celui de la L1 et pas l'inverse.
Il faut savoir ce qu'on veut. Soit on veut qu'un jour le foot français soit bon, soit on veut avoir la meilleure ligue 2 d'Europe. Je suis extrêmement triste de devoir faire le même constat que Besson (dieu sait que c'est le seul point sur lequel on s'accorde), mais ça me parait une évidence.
Après, le couplet sur le buisness, c'est évident que le foot c'est du business qu'il y a trop d'argent etc... mais je ne pense pas que quelqu'un soit contre cette idée. A mon avis, et je peux me tromper parce qu'il est tôt, il y a une certaine confusion dans ton argumentaire qui empêche de saisir ton positionnement.
Pour l'OL, je pense que les mecs peuvent faire les matchs de leur calendrier et qu'on a une équipe suffisamment fournie pour tourner. Mais par contre, je suis d'avis que la L1 doit être avantagé par rapport aux autres ligue parce qu'elle seule peut redorer un peu le foot français ce qui n'est pas le cas en L2. Maintenant est ce que ça favorise des grands clubs ? Oui. Est ce que ça complique la tache des petits ? Oui. Mais dans tous les cas je pense que c'est toujours moins inégalitaire que les pratiques financières des clubs anglais et italiens (voir espagnol).
Ouais mais bon n'empêche que Canal + peut pleurer en France parce que le foot français ne fonctionne pas et je suis pas sûr que ce soit pareil pour le "canal +" espagnol...
Enfin, je vais arrêter là pour revenir au match d'hier...qui n'aurait pas du avoir lieu mais qui a eu lieu (oups, on revient au foot business)
L'OL a perdu 2 points contre valenciennes. rien de grave, ils seront champions vu que les autres ne veulent pas du titre.
(edited)
Enfin, je vais arrêter là pour revenir au match d'hier...qui n'aurait pas du avoir lieu mais qui a eu lieu (oups, on revient au foot business)
L'OL a perdu 2 points contre valenciennes. rien de grave, ils seront champions vu que les autres ne veulent pas du titre.
(edited)
Je comprend a peu pret ta position...
Mais poses toi cette question: qu'est ce qui rapporte le plus a un club, la billeterie ou les revenues TV?
Et cette question est, je pense, aussi bien valable pour un club de L1 que de L2.
Le probleme, et il n'en est pas reelement un, est que tu connais deja la reponse... la ou reside le vrai probleme c'est que tu n'acceptes pas la reponse et la situation qu'elle a generee...
N'importe quel club ou gerant de club a besoin de $ pour permettre a son club soit d'existe soit de progresser, je ne l'apprend a personne. Il y a un public qui ne peut se deplacer au stade (distance, stade vetuste...etc) et qui est demandeur. Une solution qui fait plaisir a tout le monde... plus de foot a la TV, plus de sous dans les caisses des clubs.
Seul hic les petits clubs trinquent a cause de la redistribution... (soit dit en passant justifie a mes yeux).
Alors qui est le coupable? la TV, la L1, l'UEFA ou monsieur lambda qui est demandeur...
Perso je vois ca comme un serpent qui se mord la queue, la TV prenant plus de place dans chaque foyer au fil des ans, il etait logique de la voir s'attribuer et de distribuer le sport en direct a des millions de personnes de part le monde...
foot business peut etre... logique evolution neanmoins.
pour ce qui est du verre.. pas de soucis, du moment que tu paies ton billet d'avion ca me derange pas! :)
Mais poses toi cette question: qu'est ce qui rapporte le plus a un club, la billeterie ou les revenues TV?
Et cette question est, je pense, aussi bien valable pour un club de L1 que de L2.
Le probleme, et il n'en est pas reelement un, est que tu connais deja la reponse... la ou reside le vrai probleme c'est que tu n'acceptes pas la reponse et la situation qu'elle a generee...
N'importe quel club ou gerant de club a besoin de $ pour permettre a son club soit d'existe soit de progresser, je ne l'apprend a personne. Il y a un public qui ne peut se deplacer au stade (distance, stade vetuste...etc) et qui est demandeur. Une solution qui fait plaisir a tout le monde... plus de foot a la TV, plus de sous dans les caisses des clubs.
Seul hic les petits clubs trinquent a cause de la redistribution... (soit dit en passant justifie a mes yeux).
Alors qui est le coupable? la TV, la L1, l'UEFA ou monsieur lambda qui est demandeur...
Perso je vois ca comme un serpent qui se mord la queue, la TV prenant plus de place dans chaque foyer au fil des ans, il etait logique de la voir s'attribuer et de distribuer le sport en direct a des millions de personnes de part le monde...
foot business peut etre... logique evolution neanmoins.
pour ce qui est du verre.. pas de soucis, du moment que tu paies ton billet d'avion ca me derange pas! :)
vu sur l'équipe.fr...
Nantes - Lyon est bien maintenu au dimanche 7 décembre. Il ne sera pas avancé de 24 heures, comme le souhaitait l'OL, pour préparer son match contre le Bayern. Mais Valenciennes - Bordeaux, prévu le samedi 6 décembre, sera avancé au vendredi 5 car le match que les Girondins joueront ensuite à Rome est jugé décisif, lui.
.../...
«Deux raisons ont justifié cette décision, indique le communiqué. D'une part, la COC* a constaté que la rencontre Olympique Lyonnais - Bayern Munich du mercredi 10 décembre n'était pas décisive, puisque l'OL est déjà qualifié pour les 8es de finale de la Ligue des Champions. D'autre part, les modalités envisagées un moment par l'OL avec les diffuseurs pour l'inversion des rencontres FC Nantes - Olympique Lyonnais et Paris Saint-Germain - Le Mans UC 72 du samedi 6 décembre auraient favorisé les quatre clubs concernés pour le nombre de diffusions dans la saison, ceci au détriment de l'ensemble des autres clubs de Ligue 1.»
*Commission d'Organisation des Compétitions.
La deuxième raison est quand même à ranger au rayon des excuses en carton d'anthologie...
(edited)
Nantes - Lyon est bien maintenu au dimanche 7 décembre. Il ne sera pas avancé de 24 heures, comme le souhaitait l'OL, pour préparer son match contre le Bayern. Mais Valenciennes - Bordeaux, prévu le samedi 6 décembre, sera avancé au vendredi 5 car le match que les Girondins joueront ensuite à Rome est jugé décisif, lui.
.../...
«Deux raisons ont justifié cette décision, indique le communiqué. D'une part, la COC* a constaté que la rencontre Olympique Lyonnais - Bayern Munich du mercredi 10 décembre n'était pas décisive, puisque l'OL est déjà qualifié pour les 8es de finale de la Ligue des Champions. D'autre part, les modalités envisagées un moment par l'OL avec les diffuseurs pour l'inversion des rencontres FC Nantes - Olympique Lyonnais et Paris Saint-Germain - Le Mans UC 72 du samedi 6 décembre auraient favorisé les quatre clubs concernés pour le nombre de diffusions dans la saison, ceci au détriment de l'ensemble des autres clubs de Ligue 1.»
*Commission d'Organisation des Compétitions.
La deuxième raison est quand même à ranger au rayon des excuses en carton d'anthologie...
(edited)
J'avoue que je suis sur les fesses...Un match de championnat de L1 le vendredi...j'en ai plus le souvenir !!
A force de "geuler" ils ne veulent plus l'entendre notre petit JMA... c'est peut etre un retour de manivelle va savoir, ca serait justifie tout du moins!
Argument bidon soit dit en passant... l'OL est peut etre qualifie mais la ligue ne protege pas la sante des joeurs sur ce coup la... ca sent la fatigue et de nouvelles blessures... peut etre que ces dondons de la ligue devraient se mettre a courir pendant 1h30 tous les 3 jours, ils auraient peut etre une meilleure idee de la chose.
Et qu'on vienne pas me dire "oui mais y sont bien paye quand meme..." bien paye ou pas, on peut pas faire grand chose contre la fatigue physique meme bien entraine...
bref, pas de quoi pavoiner...
Argument bidon soit dit en passant... l'OL est peut etre qualifie mais la ligue ne protege pas la sante des joeurs sur ce coup la... ca sent la fatigue et de nouvelles blessures... peut etre que ces dondons de la ligue devraient se mettre a courir pendant 1h30 tous les 3 jours, ils auraient peut etre une meilleure idee de la chose.
Et qu'on vienne pas me dire "oui mais y sont bien paye quand meme..." bien paye ou pas, on peut pas faire grand chose contre la fatigue physique meme bien entraine...
bref, pas de quoi pavoiner...
Il a trop jouer le pere Aulas. Il a trop voulu se prendre pour le roi de france, a toujours demander les reports de matchs, se plaindre sans cesse de l'arbitre, dénoncer des complots anti OL...
Bref, c'est tout a fait logique que la Ligue ne lui accorde pas, meme eux ils commence a en avoir marre de lui.
C'est dommage, pour une fois que sa demande était légitime...
Bref, c'est tout a fait logique que la Ligue ne lui accorde pas, meme eux ils commence a en avoir marre de lui.
C'est dommage, pour une fois que sa demande était légitime...
[...] courir pendant 1h30 tous les 3 jours [...]
Heu... c'est pas tout à fait à ça que ça ressemble !
Ils courent à peine moins d'une heure par match mais à des allures très variables, de V max à petit trot.
Le problème dans les sports collectifs et l'enchaînement des matchs, c'est pas les matchs, c'est la programmation de l'entraînement entre les matchs :)
Heu... c'est pas tout à fait à ça que ça ressemble !
Ils courent à peine moins d'une heure par match mais à des allures très variables, de V max à petit trot.
Le problème dans les sports collectifs et l'enchaînement des matchs, c'est pas les matchs, c'est la programmation de l'entraînement entre les matchs :)