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Subject: Ol. Lyon
A mon avis, la retenue est encore la meilleure réponse et une réglementation uniforme pour tout le monde serait la meilleure solution
Franchement quand on voit comment se construit l'Europe et sa lenteur a reagir a tout ce qui la touche j'ai des doutes a ce qu'une reglementation uniforme soit mise en place.
Je ne vois pas comment on pourrait presenter aux anglais, espagnols et italiens une reforme qui leur enleverait leur monopole, eux qui attribue au football une place plus haute que simple sport de loisir comme on le voit en France et comme tu le presentes a juste titre.
C'est bien evidemment la solution ideale mais de la a la voir mise en place...
Le foot d'aujourd'hui et comme tout autre sport professionel est un business comme un autre. Les clubs sont des entreprises qui fournissent du spectacle. Je suis pas sur qu'on puisse traiter le foot professionel de la meme maniere que le football amateur ou le football de loisir.
Les enjeux ne sont pas les memes. Je comprend bien qu'il y a de nombreux nostalgiques mais c'est une epoque revolue, si on veut jouer a armes egales il faut que la France y mette du sien.
Y'a qu'a voir le probleme lie au stades concernant l'organistion de l'Euro...
Je ne donne pas entierement raison a JMA non plus. Le choix des joueurs, du staff sont les siens. Monaco il y a pas si longtemps avait fait un beau parcours...
Mais a l'image des marseillais et bordelais qui ont pu palper la realite de la C1 ces dernieres annees, je suis pas sur que tout le monde du foot en France doivent lui jeter des pierres sur ce sujet...
Franchement quand on voit comment se construit l'Europe et sa lenteur a reagir a tout ce qui la touche j'ai des doutes a ce qu'une reglementation uniforme soit mise en place.
Je ne vois pas comment on pourrait presenter aux anglais, espagnols et italiens une reforme qui leur enleverait leur monopole, eux qui attribue au football une place plus haute que simple sport de loisir comme on le voit en France et comme tu le presentes a juste titre.
C'est bien evidemment la solution ideale mais de la a la voir mise en place...
Le foot d'aujourd'hui et comme tout autre sport professionel est un business comme un autre. Les clubs sont des entreprises qui fournissent du spectacle. Je suis pas sur qu'on puisse traiter le foot professionel de la meme maniere que le football amateur ou le football de loisir.
Les enjeux ne sont pas les memes. Je comprend bien qu'il y a de nombreux nostalgiques mais c'est une epoque revolue, si on veut jouer a armes egales il faut que la France y mette du sien.
Y'a qu'a voir le probleme lie au stades concernant l'organistion de l'Euro...
Je ne donne pas entierement raison a JMA non plus. Le choix des joueurs, du staff sont les siens. Monaco il y a pas si longtemps avait fait un beau parcours...
Mais a l'image des marseillais et bordelais qui ont pu palper la realite de la C1 ces dernieres annees, je suis pas sur que tout le monde du foot en France doivent lui jeter des pierres sur ce sujet...
Ca dépend l'objectif qu'on se fixe. Gagner à tout prix ou rester dans quelque chose de raisonnable.
Je suis supporter mais avant tout je suis un citoyens. Je préfère voir l'OL perdre et me dire au final que le club n'est pas construit avec de l'argent sal (comme c'est le cas pour nombre de club anglais soutenue financièrement par des miliardaires russes), me dire qu'on ne laisse pas mon club être en déficit perpétruel (comme c'est le cas pour de nombreux clubs européen) et que du coup il n'a pas de traitement de faveur financier par rapport aux autres secteurs.
A l'heure où on nous parle de moraliser les entreprises, et le capitalisme, il est de bon ton que le foot professionnel s'il veut être une industrie se mette au pas.
Pour ma part, la ligne est claire, je ne défendrai pas le gagner à tout prix. Maintenant, il y a peut être des choses à faire quand même et qui reste dans le domaine du raisonnable et là dessus il est évident qu'il faut chercher.
Mais ce n'est pas parce qu'on est très loin d'une réglementation uniforme, qu'il faut tout déréglementer parce que bon, c'est le moins pire.
(edited)
Je suis supporter mais avant tout je suis un citoyens. Je préfère voir l'OL perdre et me dire au final que le club n'est pas construit avec de l'argent sal (comme c'est le cas pour nombre de club anglais soutenue financièrement par des miliardaires russes), me dire qu'on ne laisse pas mon club être en déficit perpétruel (comme c'est le cas pour de nombreux clubs européen) et que du coup il n'a pas de traitement de faveur financier par rapport aux autres secteurs.
A l'heure où on nous parle de moraliser les entreprises, et le capitalisme, il est de bon ton que le foot professionnel s'il veut être une industrie se mette au pas.
Pour ma part, la ligne est claire, je ne défendrai pas le gagner à tout prix. Maintenant, il y a peut être des choses à faire quand même et qui reste dans le domaine du raisonnable et là dessus il est évident qu'il faut chercher.
Mais ce n'est pas parce qu'on est très loin d'une réglementation uniforme, qu'il faut tout déréglementer parce que bon, c'est le moins pire.
(edited)
Je suis d'accord avec toi dans les grandes lignes. Il faut en effet que ca reste raisonable...
Neanmoins je pense que la France doit agir sans attendre que les autres nation le fasse pour elle.
Je ne crois pas en une reglementation uniforme a l'echelle europeenne, il a trop de precedents ou les avis ont ete disparates sur des sujets bien plus serieux et epinieux.
Alors quelle solutions pour la France? La question des stades en est une, une reduction de la L1 peut faire grincer certains mais irait dans ce sens... pourquoi pas mettre en place le "salary cap" present aux US ou meme ici en Australie, ca fonctionne plutot bien car les clubs se rattrapent sur les infrastructure pour attirer les joueurs.
Neanmoins je pense que la France doit agir sans attendre que les autres nation le fasse pour elle.
Je ne crois pas en une reglementation uniforme a l'echelle europeenne, il a trop de precedents ou les avis ont ete disparates sur des sujets bien plus serieux et epinieux.
Alors quelle solutions pour la France? La question des stades en est une, une reduction de la L1 peut faire grincer certains mais irait dans ce sens... pourquoi pas mettre en place le "salary cap" present aux US ou meme ici en Australie, ca fonctionne plutot bien car les clubs se rattrapent sur les infrastructure pour attirer les joueurs.
Je ne suis pas certains que reduire la L1 soit une solution,les anglais jouent plus de matchs que nous sur une saison et ont 4 equipes en quart.Plafonner les salaires?...pas d'avis la dessus,jusqu'a preuve du contraire.
Hier soir ce n'est pas sur ces mesures que Lyon perds,mais bien sur l'etat d'esprit des joueurs et des consignes de Puel.Il y avait la qualité pour faire un 2.2 mais quand boumsong ne s'aligne pas deux fois en 2' sur Cris...quand Juni ne pense qu'a desosser Iniesta plutot qu'a jouer ou quand Puel isole Ederson sur un coté plutot qu'a le placer en soutien de Benzema...la rencontre prends une autre tournure.Ce match est perdu avant le coup de sifflet à mon avis et pourtant il y avait de la place,la preuve les deux buts Lyonnais quand ils peuvent en eviter 2 assez facilement.
Alors bien sur le Barca c'est coastaud,mais leur gardien vous a impressionné? leur defense aussi? l'alignement est parfait soit et Benzema s'est fait avoir plussieurs fois,mais c'est la rigueur de Guardiola qui fait la diff plutot en demandant des les 1eres minutes de rentrer dans le lard des Lyonnais.
Je n'ai pas le recette miracle pour gagner la C1 mais Lyon a reussi à attirer de tres bons joueurs qui ont rivalisé cette saison avec les grands d'europe et des moyens autres que ceux ci,pour moi la verité vient du terrain pas d'ailleurs.Le match aller peut changer la donne du retour,il ne faut pas l'oublier.
Hier soir ce n'est pas sur ces mesures que Lyon perds,mais bien sur l'etat d'esprit des joueurs et des consignes de Puel.Il y avait la qualité pour faire un 2.2 mais quand boumsong ne s'aligne pas deux fois en 2' sur Cris...quand Juni ne pense qu'a desosser Iniesta plutot qu'a jouer ou quand Puel isole Ederson sur un coté plutot qu'a le placer en soutien de Benzema...la rencontre prends une autre tournure.Ce match est perdu avant le coup de sifflet à mon avis et pourtant il y avait de la place,la preuve les deux buts Lyonnais quand ils peuvent en eviter 2 assez facilement.
Alors bien sur le Barca c'est coastaud,mais leur gardien vous a impressionné? leur defense aussi? l'alignement est parfait soit et Benzema s'est fait avoir plussieurs fois,mais c'est la rigueur de Guardiola qui fait la diff plutot en demandant des les 1eres minutes de rentrer dans le lard des Lyonnais.
Je n'ai pas le recette miracle pour gagner la C1 mais Lyon a reussi à attirer de tres bons joueurs qui ont rivalisé cette saison avec les grands d'europe et des moyens autres que ceux ci,pour moi la verité vient du terrain pas d'ailleurs.Le match aller peut changer la donne du retour,il ne faut pas l'oublier.
c'est vrai Lyon a rencontré les champions lors des années précedentes Manchester et Barça manque de bol. Mais Lyon s'était fait sorti par Rome 2-0, puis Rome s'est fait étrillé à Manchester 7-1. Je dirais que Lyon n'a pas le niveau pour remporter la ligue des champions.
je suis aussi pour la DNCG et un contrôle dans les finances, avant les club français avaient des déficits et continuaient à recruter. Actuellement en D2 espagnol, un club ne paye plus les salaires de ses joueurs depuis plusieurs mois, ceux-ci sont obligé de manifester sur le terrain lors des match.
(Ediré)
(edited)
je suis aussi pour la DNCG et un contrôle dans les finances, avant les club français avaient des déficits et continuaient à recruter. Actuellement en D2 espagnol, un club ne paye plus les salaires de ses joueurs depuis plusieurs mois, ceux-ci sont obligé de manifester sur le terrain lors des match.
(Ediré)
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+12 Cap'tain ;-)
Il existe une multitude de raisons annexes qui font que nos clubs ne jouent pas avec les mêmes règles que les autres : les crado-dollars, les charges (ou passe-droits) fiscales(aux), la "culture-du-vrai-football"... De ce côté là je donne raison à Aulas car c'est frustrant et surtout récurrent. La preuve flagrante en reste à mon sens les défiscalisés de monaco 2004 qui sont les seuls à avoir pu assumer des salaires genre celui de Morientes (et bien d'autres) pour placer leur escarmouche en CL.
Maintenant ça n'excuse rien du tout, c'est un constat (dramatique j'en conviens). Surtout pas le manque d'envie de gagner. Car hier, à part des visages décomposés, j'ai pas senti grande ambition côté lyonnais... Ils étaient battus avant le coup d'envoi, indéniablement.
Par contre, les semelles à juni, je cautionne. Parce qu'au moins, lui, il était concerné par l'enjeu et tout simplement... J'aurais fait pareil à sa place, par orgueil, fierté, refus de perdre ou tout ce que vous voudrez. Il s'est pas liquéfié comme la plupart de ses camarades. Gagner un match collectivement, ça commence par gagner la bataille contre son adversaire direct et ce, par tous les moyens. Respect Juni, t'es un warrior et j'ai applaudi ta sortie comme elle le méritait.
Par avance, tous ceux qui vont me parler d'anti-jeu, de beau jeu, ou d'exemple à donner aux petits n'enfants je répondrais simplement d'arrêter d'écouter télé-foot, larqué, ou son voisin opportuniste et fervent pratiquant de la masturbe cérébrale. On ne retient que la victoire à ce jeu.
(edited)
Il existe une multitude de raisons annexes qui font que nos clubs ne jouent pas avec les mêmes règles que les autres : les crado-dollars, les charges (ou passe-droits) fiscales(aux), la "culture-du-vrai-football"... De ce côté là je donne raison à Aulas car c'est frustrant et surtout récurrent. La preuve flagrante en reste à mon sens les défiscalisés de monaco 2004 qui sont les seuls à avoir pu assumer des salaires genre celui de Morientes (et bien d'autres) pour placer leur escarmouche en CL.
Maintenant ça n'excuse rien du tout, c'est un constat (dramatique j'en conviens). Surtout pas le manque d'envie de gagner. Car hier, à part des visages décomposés, j'ai pas senti grande ambition côté lyonnais... Ils étaient battus avant le coup d'envoi, indéniablement.
Par contre, les semelles à juni, je cautionne. Parce qu'au moins, lui, il était concerné par l'enjeu et tout simplement... J'aurais fait pareil à sa place, par orgueil, fierté, refus de perdre ou tout ce que vous voudrez. Il s'est pas liquéfié comme la plupart de ses camarades. Gagner un match collectivement, ça commence par gagner la bataille contre son adversaire direct et ce, par tous les moyens. Respect Juni, t'es un warrior et j'ai applaudi ta sortie comme elle le méritait.
Par avance, tous ceux qui vont me parler d'anti-jeu, de beau jeu, ou d'exemple à donner aux petits n'enfants je répondrais simplement d'arrêter d'écouter télé-foot, larqué, ou son voisin opportuniste et fervent pratiquant de la masturbe cérébrale. On ne retient que la victoire à ce jeu.
(edited)
C'est dingue, Lyon se fait éliminer en C1 et tout de suite les gens disent qu'il faut revoir le football francais. Non mais faut arrêter un peu là, ils se font éliminer par la meilleur équipe du monde actuelle, et quand on voit les 2 prestations qu'ils ont réalisé, dans l'ensemble ce fut plus que correcte quand on regarde de plus près le niveau technique qu'il y avait en face.
Evidemment, avec un meilleur tirage il auraient certainement pu arriver en Quart voir même en demi, pourquoi pas... mais voilà, une fois de plus ils sont retombés sur la meilleur équipe du moment, tout comme le grand Real Madrid qui se fait éliminer en huitième pour la 3ème fois d'affilé et avec la manière s'il vous plait héhé...Sauf que là personne n'y trouve quelque chose à redire sur cette équipe.
Evidemment, avec un meilleur tirage il auraient certainement pu arriver en Quart voir même en demi, pourquoi pas... mais voilà, une fois de plus ils sont retombés sur la meilleur équipe du moment, tout comme le grand Real Madrid qui se fait éliminer en huitième pour la 3ème fois d'affilé et avec la manière s'il vous plait héhé...Sauf que là personne n'y trouve quelque chose à redire sur cette équipe.
En fait, ça fait 5 fois d'afilée qu'ils sont éliminés en huitieme le Real...
Il ne me semble pas avoir dit cela. J'ai juste mis en lumière certaines inégalités qui contribuent à notre pauvreté, sans en être la raison principale. Il ne faut pas se montrer aussi sélectif dans l'interprétation des écrits.
Maintenant, puisque c'est "la meilleure équipe du monde" (ça me plait beaucoup ces qualificatifs, tiens) lyon n'avait qu'à les regarder jouer... Et dans ce cas là, le calendrier et le hasard du tirage ont aussi bon dos que les inégalités pré-citées. Quand on veut gagner on en se pose pas ces questions. Mais il faut vouloir... Simplement. Ce qui n'a pas été le cas hier soir pour 9 des 11 lyonnais en gros.
Après le Real... Perso, je les trouve bien plus pathétiques (avec leurs avantages pécuniers et constellation de starlettes) que nos meilleurs représentants.
Maintenant, puisque c'est "la meilleure équipe du monde" (ça me plait beaucoup ces qualificatifs, tiens) lyon n'avait qu'à les regarder jouer... Et dans ce cas là, le calendrier et le hasard du tirage ont aussi bon dos que les inégalités pré-citées. Quand on veut gagner on en se pose pas ces questions. Mais il faut vouloir... Simplement. Ce qui n'a pas été le cas hier soir pour 9 des 11 lyonnais en gros.
Après le Real... Perso, je les trouve bien plus pathétiques (avec leurs avantages pécuniers et constellation de starlettes) que nos meilleurs représentants.
Lyon aurait du jouer à fond l'attaque, et à ça Puel, ce n'est pas son Art.
Quoiqu'il en soit, pour lyon, l'an prochain risque d'être très dur, car jpense qu'ils vont perdre la patate d'éléments!
Quoiqu'il en soit, pour lyon, l'an prochain risque d'être très dur, car jpense qu'ils vont perdre la patate d'éléments!
Je pense que des clubs comme le psg ou bordeaux ont plus de risques de perdre leurs meilleurs éléments.
L'OL depuis 7 saisons a su garder pas mal son effectif. Maintenant c'est sur qu'on perdra peut être benzema mais ce n'est qu'un joueur. Et si ça permet de recruter un ATT avec plus d'expérience, ce n'est pas forcément un mal :)
L'OL depuis 7 saisons a su garder pas mal son effectif. Maintenant c'est sur qu'on perdra peut être benzema mais ce n'est qu'un joueur. Et si ça permet de recruter un ATT avec plus d'expérience, ce n'est pas forcément un mal :)
Dans l'analyse de l'élimination il ne faut pas oublier,non plus,que certains comme Cris et Juninho si je me souviens bien,ont volontairement pris des cartons pour etre suspendus lors du dernier match de poule en étant blanchis pour la suite.BILAN 2ème place et quasi forcément un tirage plus compliqué. D'ailleurs je ne crois pas que Porto soit forcément plus riche que Lyon donc l'argent ne fais pas tout.Du moins au niveau des 1/8 après ca se complique!
Lyon a quand même un banc fourni, 2 joueurs peuvent être remplacés dans le cas de Lyon.
Porto n'a pas joué Barcelone il me semble, ni MU la saison dernière :)
Si on était tombé sur l'athletico ou le sporting ça aurait été autre chose :)
Si on était tombé sur l'athletico ou le sporting ça aurait été autre chose :)
porto c'est rigolo , du bol au tirage et du bol au tirage. le championnat portugais est en vente sur e-bay pour un euro
Ok avec toi mais si vous aviez finis 1er comme vous le deviez,le tirage aurait peut-etre été plus clément!Là c'était presque injouable meme si je ne vois pas Barcelone s'imposer contre les anglais,excepté peut-etre contre Arsenal!Ils sont impressionnants balle au pied et devant mais leur défense me semble trop légère pour l'emporter au final!