Subject: OM !!

Niang en ligue 1 l'année derniere: 17 buts, en ayant joué la CAN... Koné, 14 en ayant joué la CAN. C'est quand meme pas mal je pense...


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attention j'ai jamais dis qu'ils etaient mauvais... bien au contraire ! mais ca n'empeche qu'il manque un VERITABLE avant centre de pointe dans l'effectif...
Tous les gros clubs en ont 1 voir 2

Niang et Koné sont des attaquants de pointe pour avoir mieux, il faut sortir de la L1, et personne en France à les moyens de faire venir un véritable avant centre même pas Lyon.

ah bon !!! Paulette il jouait pas en France ?

tu as Laslande qui est sans club et qui pourrait tres bien faire l'affaire a l'OM... quand tu vois le nombre de centres qu'il y a eu contre Monaco je peux t'assurer que Laslande aurait ete a la reception de quelques uns...
a la place de ca le club a prefere prendre Samassa (meme pas remplacant au Mans)
super comme ambition pour etre champion et faire bonne figure en LDC !

DeMelo aussi est pas mal sans parler de Gomis ou Savidan qui peut jouer dans cette position bien mieux que Niang ou Kone. je dis bien dans cette position... va pas dire que j'ai affirme qu'il etait meilleur que les 2 de l'OM.

Moi je suis persuade que tu mets un Laslande ou Savidan en pointe avec Niang et Kone qui lui tourne autour je suis quasi sur que ca ferait mal sans faire de gros frais.

encore une fois on me parle d'attaquants de pointe moi je parle de PURS avant centre.

Je ne suis pas d'accord avec toi .

Un attaquant de pointe , marseille en a déja un , je te rappèle que Cissé n'est que en pret en Angleterre .

Mais surtout la ou je ne suis pas d'acoord , c'est que tu ne peux pas mettre Cissé et Koné /Niang qui tourne autour de lui car dans ce cas tu sacrifierai un poste dérrière que je qualifierai de " créatif " et au final Marseille aurait moins d'occas , et du coup peut etre que l'attaquant de pointe que tu demandes n'aurait pu un ballon a toucher du match , et on se demanderai pourquoi il n'a pas rajouter un milieu de terrain et aligner kone et niang devant .........

En gros c'est un cercle vicieux .

Je pense surtout que le souci vient que il faut jouer autrement , vous avez deux mini pouces a marseille devant alors autant aller chercher la profondeur que les centres a mon avis . Autre point aussi , kone / niang , il ne se connaissent pas depuis des années , moi je trouve que c'est pas si mal pour matches de championnat joué non ?

Et enfin je dirai pour finir , attend que Grandin et Samassa gagne en confiance et en temps de jeu , et je pense que tu retournera ta veste sur leur capacité a planter et sur leur utilité .

"Un attaquant de pointe , marseille en a déja un , je te rappèle que Cissé n'est que en pret en Angleterre ."

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pour la enieme fois je parle pas d'attaquant de pointe mais d'avant centre de pointe.... c'est une grosse difference !
ensuite que Cisse soit QUE prete en Angleterre ca n'a rien a voir puisque je te parle de CETTE saison... d'avoir laisse partir le SEUL avant centre de pointe (et dieu sait que je suis pas fan de ce joueur) pour ne pas le remplacer alors que tu joue la LDC et le titre de champion je trouve ca tres grave de la part des dirigeants.

Ensuite tu me dit que de jouer a 3 devant ca sacrifie un joueur qui construit :
alors :
- ou tu peux faire jouer un Avant centre de pointe avec OU Niang OU Kone qui tourne autour.
- Ou contre les equipes qui jouent a 10 derriere comme l'a fait Monaco tu joues avec 1 seul milieu def. c'est largement suffisant si les offensifs font leur travail de defense... Quand tu vois le match Chelsea - Manchester et le boulot defensif d'un Rooney ar exemple ca doit donner des lecons aux joueurs jouant en France et qui ne passe leur temps qu'a se lamenter sur le fait qu'ils sont fatigues de jouer des matchs rapproches !

Ca pourrait donner par exemple :

---------------- Avant centre de pointe -----------------
Niang-------------------------------------------------Kone

-----------Ben Arfa-----------------Ziani-----------------
ou Valbuena
------------------------Cheyrou---------------------------

Taiwo--------------Hilton------Cana---------------Bonnart


Si ces 10 joueurs jouent comme le font les joueurs en Angleterre tu n'auras pas trop de probleme a domicile.

alors pour toi NIANG c'est pas un buteur mais un milieu ou plutot ailier???

juste un petit rappel NIANG c'est le meilleur buteur confondus sur les trois denieres saisons avec plus de 30 buts a son actif alors tu me parle de pauleta ou savidan ok se sont des buteurs mais des buteurs moin efficaces....

car meme si l'OM a manquer de realisme c'est dernier temps attend que la machine se mettent en route avec tout c'est nouveau joueuers et d'ici peut tu changera d'avis

juste un petit rappel NIANG c'est le meilleur buteur confondus sur les trois denieres saisons avec plus de 30 buts a son actif alors tu me parle de pauleta ou savidan ok se sont des buteurs mais des buteurs moin efficaces....

Vu comment Niang vendange je ne pense pas qu'"efficace" soit le terme approprié.

+1

Hoarau est bien considéré comme un pur avant centre, et il vendage tout autant depuis le début de la saison...

Ce sont des avant centre de formation, qu'il soit excellent finisseur ou non, c'est pas le probleme, mais comme l'as dis mokoena, c'est une question de systeme de jeu. Marseille joue avec deux ailiers qui repique dans l'axe et un avant centre. Forcément dans un systeme comme sa, l'attaquant doit travailler plus, venir décrocher sur l'aile pour aider son partenaire pendant que l'autre ailier vient se positionner comme avant centre.

Bref, reduire une equipe a un schema tactique fixe, un positionnement type, c'est beaucoup trop facile, et si c'etait comme sa, tout le monde pourrai entrainer une equipe de L1 et gagner la LDC. Dans ce systeme de jeu d'ailleurs, Samassa pourra, lorsqu'il sera intégré apporter énormément au club, par sa qualité athletique, son tres bon jeu de tete, et balle au pied, il est pas mauvais, loin de la.

Vous citez Laslande ou Savidan, c'est con mais ils marquent moins que Niang ou Koné. Comme je l'ai déja dis, le football change, et des mecs qui ne savent que marquer, il n'y en a plus beaucoup, et on en veut plus trop non plus. Pour pouvoir se permettre d'avoir des joueurs comme sa, il faut, derriere, avoir un milieu de terrain en or, qui puisse parfaitement lire les appels de balles et distiller de bons ballons. Hors franchement, c'est pas avec Ziani, Ben Arfa ou Valbuena qu'on retrouve ces carasteristiques la dans le milieu de terrain marseillais. De plus, un Niang ou un Koné sera capable de se procurer des occasions que Trezeguet ou Crespo, ou encore Huntelar ne parviendront pas a se créer, n'etant pas de grands dribbleurs.

Enfin concernant la tactique que propose f-montana, je la trouve vraiment pas bonne. Quand on analyse l'OM, on voit que la défense est le point faible de l'equipe. On remarque aussi que lorsque la pair de récupérateur fait un bon match, c'est tout l'OM qui va bien. L'OM ne gagne pas ses matchs grace a Ben Arfa, Ziani, Valbuena, Niang, ou Koné, l'equipe gagne ses matchs grace a l'enorme travail que peuvent fournir CHeyrou, Cana, ou Mbami a la récupération et a l'organisation du jeu. Enfin, c'est ce que je pense...

je ne dirai que une chose surtout en terme de supporter parisien , mais +1

Hoarau est bien considéré comme un pur avant centre, et il vendage tout autant depuis le début de la saison...

Si tu me réponds bien à moi, je vois pas trop le rapport, j'ai simplement pointé le fait que Niang n'était pas efficace.
Et justement Niang n'a pas le profil d'un Hoarau, d'un Trezeguet ou autre Pauleta.Niang est un attaquant mais pas un "pur" avant centre qui rode ds les surfaces et qui attends les ballons.

Evidament sa se fait plus ce genre de joueur... Les centres de formation ne veulent plus d'eux ^^. Les grands attaquants d'aujourd'hui, ceux dont tout le monde parle, ont énormément d'autres qualités. Ce n'est pas pour rien que Calderon a dis qu'Huuntelar n'as pas les qualité pour jouer au Real, puisqu'il ne fait qu'attendre les ballons.

Des attaquants a la Trezeguet, on en reverra plus de si tot, du moins pas au niveau Internationnal (de mémoire j'en compte trois, Raul, écarté en Espagne, Trezeguet, ecarté en France, et Van Nistelrooy, qui a retrouvé sa place il y a peu). Tous les GRANDS avant centre ont d'autres qualité, car aujourd'hui comme je l'ai dis tout a l'heure, on en demande souvent plus a un attaquant que de marquer des buts.

Je répondez pas spécialement a toi, j'ai juste pris ta derniere réplique pour répondre un petit peu a tout le monde et donnez mon point de vue. Il me fallait juste une phrase d'accroche. Et j'ai cité Hoarau car c'est le premier qui m'est venu a l'esprit. C'est l'attaquant que je voyais bien etre la révélation de l'année. Et en plus si tu lis mon post, tu verra que je parle plus du style de Niang dans le dispositif marseillais que de son efficacité (que personnellement je ne remet pas en cause, s'il m'en met 17en L1 par saison, sa me va...)
(edited)

alors pour toi NIANG c'est pas un buteur mais un milieu ou plutot ailier???

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vous le faites expres ?
je dis pas que Niang ne marque pas de buts ou ne sait pas... je dis juste que ce n'est pas un pur avant centre !
et je redis aussi que je trouve pas normal qu'une equipe qui joue le titre et le LDC ne possede pas un "renard des surfaces" comme on les appelle dans son effectif.
Un PUR avant centre pour moi n'est pas la pour faire un boulot de dingue avec des dribbles a tout va mais est la pour finir le travail... si comme Niang tu dois etre oblige de dribbler 3 joueurs avant de pouvoir tirer au but il aura forcement moins de jus au niveau de la finission... surtout apres 1h de jeu.

donc meme si ca se met en route comme tu dis ca me fera surtout pas change d'avis !

contrairement a quasi tous les entraineurs je prefere que mon equipe perde 4-3 que 1-0

Pour pouvoir se permettre d'avoir des joueurs comme sa, il faut, derriere, avoir un milieu de terrain en or, qui puisse parfaitement lire les appels de balles et distiller de bons ballons. Hors franchement, c'est pas avec Ziani, Ben Arfa ou Valbuena qu'on retrouve ces carasteristiques la dans le milieu de terrain marseillais.

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je sais pas si tu as vu le match contre Monaco... y pas que Ben Arfa Valbuena ou Ziani qui alimentent les attaquants mais Taiwo et Bonnart qui ont faient un nombre impressionnant de centres tout le match !
Si tu mettais un des joueurs cites plus haut je peux te garantir que plusieurs de ces centres auraient trouve preneur... apres rien ne dit qu'ils auraient marques non plus.. ok ! mais au moins les montes et centres des 2 lateraux n'auraient pas servis a strictement rien.

J'imagine bien Pauletta avec le nombre de ballons qui sont arrives dans la surface de Monaco....

De la maniere dont Gerets fait jouer l'equipe ca me semble plus une equipe efficace sur les contres... Il faut donc avoir la chance que l'OM marque rapidement car + le temps avance et plus il sera difficile aux attaquants de marquer.

Et je parle pas non plus de la lenteur ou circule le ballon (typiquement francais d'ailleurs) les dribbleurs c'est spectaculaire a voir (quand ils sont dans un bon jour) mais bien moins efficace que des joueurs qui jouent a 1 ou 2 touches de balle ou la defense adverse a pas le temps de se replacer...
Et donc que ce soit Valbuena ou Ziani ou Ben Arfa ils ont exactement le meme profil de dribbleur (bons ou pas le probleme n'etant pas la) et tu n'a aucun milieu offensif a l'OM qui joue a 1 ou 2 touches de balle... donc forcement plus facile a contrer pour l'equipe adverse vu qu'ils ne surprennent plus grand monde.

mais moi aussi ce n'est que mon avis !


Apres tu parles de la def le point faible de l'OM :
Quand tu entends Gerets dire que Zubar en forme c'est un des meilleurs def centraux en France... ou il doit boire en cachette avant ses ITW ou alors il a des consignes pour raconter de telles conneries !
C'est un mec qui ne joue que sur sa puissance physique mais qui est totalement a l'ouest sur ses placement depuis 3 ans a l'OM. chose tres grave pour ce poste.
Ensuite Cana est un guerrier mais faut pas compter sur lui pour faire des miracles au point de vu intelligence de jeu.
M'Bami est tres bon mais a toujours ce peche mignon de vouloir dribbler dans des position ou s'il perd la balle c'est hyper dangereux surtout face a des joueurs rapides dans la circulation.

et pour finir Hilton est un tres tres bon def central mais se fait critiquer car il tombe dans le meme piege que Van Buyten est tombe y a quelques annees ou il devait combler les lacunes de ses coequipers de defense et donc finissait pas ne plus pouvoir combler les trous et prenait tout dans la tronche.

C'est bien de me demander si j'ai vu le match de monaco, oui je l'ai vu, tout comme j'ai vu les autres matchs olympiens... Et franchement, ils joue pas toujours comme contre Monaco. La il se trouve que Monaco était tellement regroupé en défense que Taiwo et Bonnart ont du monter pour apporter le surnombre, mais ils ne le font pas tout le temps, du moins, on ne les voient pas souvent centrer aussi souvent. Pour receptionner ces centres, si vraiment c'est comme sa qu'on veut jouer, on a Samassa, qui mesure 1m88 il me semble, et qui est venu pour sa. Mais ce n'est pas l'obejctif de l'om, qui prefere construire au milieu plutot que de centrer dans la boite pendant 90 minutes.

Et donc non ce n'est pas inadmissible de ne âs avoir de joueur comme t'as envie qu'on en ai. Je te le repete, les ataquants ayant ce profil sont en voie de disparition!!!!! Tu cite Pauleta, Pauleta, a croire que tu connais que lui, mais il a pris sa retraite lui, il joue plus au foot!!! Enfin bref, analyse un peu le football mondial, regarde qui sont les meilleurs buteurs au monde, et tu verra que ce sont des joueurs complet, qui savent faire autre chose que marquer.

Enfin, tu critique la défense, et a ta facon de parler, on voit bien la faiblesse de ton analyse... Quand je te lis, j'ai l'impression que dans deux ans on va finir en Nationnal. Zubar joue "uniquement" sur son physique, ma fois il est pas con, puisque c'est avec sa qu'il fait la différence. Je me ferai du soucis si Valbuena jouai sur son physique et Zubar sur ses dribbles.
Cana, comment tu peux le critiquer? Il est aujourd'hui avec Toulalan le meilleur milieu récupérateur de France, et il fait partie, je pense, du top 10 Européen. Il a ses qualité, ses défauts, comme 99.9% des joueurs dans le monde. Heureusement, comme Zub, il a l'intelligence de se servir au maximum de ses qualité plutot que d'aller faire des choses qu'il ne sait pas faire.
Quand a Mbami, on peu uniquement lui reprocher son erreur face a liverpool depuis le debut de l'année, car mis a part sa, il a été impeccable.

Dans la défense Olympienne je vois plus un probleme de placement, de reglage, du au fait que le leader défensif est arrivé lors du dernier mercato plutot que des probleme de qualité individuels. De plus avec le retour de Rodriguez prevu pour le début du mois prochain, on aura un joueur d'experience dont le sens du placement et la qualité défensive pourront énormément apporter au club.

Et au fait, Koné et Niang SONT DES AVANTS CENTRES!!! Ils n'ont pas des qualités de tres grand finisseur, mais ils sont tous deux avant centre de formation.

+1
pr vraiment faire le jeu....au milieu on a que Cheyrou^^'

On n'a pas de bon passeur au milieu et ça va nous manquer cette saison. A moins que Ziani,Valbuena,Ben Arfa s'applique à jouer vite et proprement avec nos avants.