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Subject: OM !!

2009-04-27 20:40:29
alors je vais prendre un peu + de temps pour te repondre et surtout argumenter mes recents posts :

tu dis que c'est un manque de respect de dire "ce naze de Zubar" et derriere y en a un (toujours le meme) qui te dis : +1 et voudrait bien me voir a la place de Zubar....

pour info je le cite fin de l'annee derniere :

Bon allez, no comment. Juste un petit truc a Gerets et ses hommes, qu'ils aillent bien se faire en.... ils le merite pas ce maillot.

c'est vrai que ce monsieur a bien raison de venir me faire la morale sur mon "naze" ^^

remarque pas tres etonnant vu que c'est un habitue de la politesse m'ayant traite entre autres de (je cite toujours) :

" un déchet comme toi" - "je t'em......" - "gros pierrot" - "j'ai envie de t'en coller une" - etc...


alors je suis peut etre con ou autre... c'est bien possible !
Mais la difference entre ceux qui insultent les autres ou critiques ce que je dis sans arguments autres que : "tu es un dechet" ou " tu dis n'importe quoi" et moi c'est que je ne critique jamais sans argumenter avec des preuves.

Donc en voici :

1° : Sur le cote defensif :

voila ce qu'on pouvait lire (entre autres) sur la conference avant le mercato d'hiver :

"On verra ce qu'il en adviendra a la fin de la saison, mais si au mercato, il recrute un grand défenseur central, sa peut deja faire mal. "
je passerai toutes les injures et critiques que Taiwo Zubar Hilton on pu prendre dans la tronche....

voila mes reponses :

tu peux mettre le + grand def du monde si les autres joueurs ne font pas le boulot defensif ca servira a rien...
"commencer a pas en prendre" c'est que les 11 joueurs se sentent concernes par leur tache defensive... les attaquants deja doivent presser les def adverses pour qu'ils ne puissent pas construirent de derriere


alors avec maintenant le recul et les resultats depuis les derniers mois effectivement je suis vraiment un gros naze d'avoir dit ca ^^

2° : le cote offensif :

Voici un ex. de post que je balancais :

il faut vraiment d'urgence un gros avant centre avec du poids....
c'est pas parceque tu es un bon attaquant ou que tu marques des buts que tu es forcement un VRAI avant centre...
Kone est plus un joueur de contre et Niang est plus a l'aise quand il se deporte sur la gauche ou quand il redscend un peu
il manque donc un veritable avant centre de pointe


Voici un ex. pris vite fait des reponses :

arrete un peu de dire des chose contradictoire et commence a regarder le foot avant d'en parler...

et surtout celle de mon grand "ami"

on pourra recruter Fred ou Ronaldo, si on a personne pour le mettre en bonne condition, sa sert a rien

Effectivement je suis definitivement un tres tres gros con et ce Brandao ca a vraiment servit a rien de le recruter et qu'il valait mieux recruter un milieu ^^
Et c'est cette meme personne qui se paluche devant maintenant !


Etonnant tout ca non ?
Tu vois j'ai ete assez vite quand meme pour te retrouver quelques trucs qui me font bien rire... avec de la patince je pourrais t'en trouver un bon paquet... mais comme tu disais finalement a quoi bon !

Maintenant j'attends les reactions de mauvaise foi qui vont tomber en essayant de noyer le poisson comme d'hab ^^
2009-04-27 20:41:42
"J'aimerai bien en voir certains sur le terrain a la place de Zubar... ^^ Ou encore Samassa ou Nasri... "

tu me donnes leurs heures d'entrainement et leur paye depuis qu'ils "sont" dans le foot, et ça le fait.

Non mais il ne faut pas deconner, Zubar est un des plus mauvais DEF que nous ayons eu jusqu'à present(c'est du Torizzi puissance 4 ce gars, voir meme N'Gotty à la fin de sa carriere lol).
Samassa, si je ne me trompe à un joueur pres...c'est le pire ATT de l'histoire de l'OM. Paris a Kezman nous on a celui là.
Mettre Zubar en milieu Def...ça serait le meme type de suicide que de la mettre DC, voir meme pire car ya de forte chance pr que l'on finisse souvent à 10. Quand je vois Kaboré(au poste de lateral droit..du jamais vu pr lui) à coté de Zubar...pour moi c'est clair comme de l'eau de roche : Zubar va t en vite^^'
2009-04-27 20:55:16
Moi tu peux me donner leur paye ou quoi que ce soit, a par me bouger le cul comme un fou, ce qu'ils n'ont pas toujours fait, je ferais rien de plus.

Apres attention, faut pas comme certains pecors le prendre comme une attaque, c'est de l'humour, rien de bien méchant t'inquiete pas.

Pour Zubar, je pense que le probleme est toujours le meme, il a énormément de qualité (sans quoi il ne serai pas la), mais il a énormément de mal a se concentrer pendant 90 minutes, et fait beaucoup de faute d'inattention. Il a prouvé a plusieurs reprise qu'il été un tres bon défenseur, mais il a aussi prouvé qu'il était capable des pire bourde qui existe.

Pour Samassa c'est plus complexe, il a pas le style pour jouer a l'OM, techniquement, il est agréable a voir jouer, on voit qu'il est pas handicapé de ses deux pieds, en plus de sa il est plutot bon physiquement, mais il est tout simplement pas bon avec l'OM.

Mais regarde des mecs comme Ziani ou Zenden, l'année derniere, ils jouaient super mal, alors qu'ils sont experimenté, et cette saison, ils se revelent etre de grands artisants du parcours Olympiens. Zubar il faut pas le vendre je pense, il faudrait le préter au Mans, ou dans un autre petit club de L1, afin qu'il gagne en experience, et il peut devenir un bon défenseur de L1.

PS: f-montana, tu as vraiment du temps a perdre, et c'est pathétique franchement. Premierement, tu devrais etre capable de relativiser une réaction a chaud et une réaction a tete reposé. Ensuite, au final, ni toi ni moi n'avions raison pour ce qu'il manquait a l'OM, puisque ce n'est pas le tueur que tu demandai ni le meneur de jeu que je voulais qui est arrivé, mais un point d'appuie, donc arrete avec sa c'est lourd aussi. Merci d'avance.
2009-04-27 21:05:43
T'inquietes je ne le prends pas du tout pr moi, j'ai bien compris que ce n'etait dirigé vers personne en fait.

N'empeches je pense que l'OM ne peut pas se permettre d'attendre que Zubar veuille se concentrer sur ce qu'il fait uniquement quand il aura 30ans^^'
Le probleme de Zubar c'est que ça fait 2 saisons pleine completement zero...je ne vois pas pourquoi on doit attendre encore plus avec un gars qui ne serait concentré qu'à l'entrainement(là je dis ça pr excuser Gerets d'avoir osé croire en Zubarboulet' lol)

L'avenir c'est Bocaly...pas Zubar.
2009-04-27 21:10:25
La Bocaly je suis d'accord avec toi...

Tu sera pas pour un pret de Zubar toi? Moi sa me déplairai pas, si sa peut lui apporter.
2009-04-27 22:26:00
"ni toi ni moi n'avions raison pour ce qu'il manquait a l'OM, puisque ce n'est pas le tueur que tu demandai ni le meneur de jeu que je voulais qui est arrivé, mais un point d'appuie, donc arrete avec sa c'est lourd aussi. Merci d'avance."


je savais bien que la mauvaise foi arriverait apres mes exemple de tes citations !
pas grave vu que tu ne m'aimes pas ca changera rien... et remets toi a m'insulter comme ca ca te soulagera lors de tes fameuses reactions a chaud !

j'ai dit un tueur de surface en precisant par du poids.... je pense que Brandao est plus dans ce style que ton meneur de jeu qui soit disant manquait !
Tu me diras ou on en serait si comme tu me le disais tu ne voulais pas d'un autre avant centre en te foutant de ma tronche !!!

tu ne fais chaque fois que de me reprocher de dire : "j'avais dit..." forcement puisque ca argumente mes critiques alors que toi quand tu critiques c'est sans le moindres arguments autre que "tu as tord" ou "t'es un con"

alors que ca te plaise ou non je continuerais toujours a le faire car critiquer juste pour critiquer sans justifier ses dires c'est un peu trop facile.

toi qui ne vois QUE le resultat et le resultat est assez convainquant avec l'arrivee de ce mec et la non arrivee de celui que tu esperais... ai au moins l'humilite de reconnaitre quand tu as tord... mais comme je pense que ca t'est impossible alors laisse tomber la neige et te rabaisse meme pas a repondre a un cretin comme moi.

Donc je continue egalement a dire que Zubar est un naze... non pas parcequ'il est mauvais puisqu'un entraineur a ete assez aveugle pour s'enteter a le mettre et nous faire perdre de precieux points mais par son comportement a frimer apres le match du Havre ou il a eu le culot de dire en direct :
"Je suis content car ce soir les gens on vu le VRAI Zubar...."
Genial... en association avec Hilton il a contenu le pauvre avant centre du Havre qui etait tout seul en pointe pendant que ses 10 partenaires se contentait de defendre....

Tu vois il est a l'image de l'humilite dont je parlais plus haut ! (encore une fois voila ce qu'est un argument quand je critique)

Pour finir le seul truc ou je te comprends c'est d'etre super content si on arrive a etre champion et contrairement a ce que tu penses je le serais au moins autant que toi.
La seule difference c'est que je relativiserais un peu plus que toi en sachant qui on a battu !!

Sans rancune quand meme.
2009-04-27 22:49:45
Je reconnais que j'ai eu tort sur un point, c'est qu'un meneur de jeu n'aurai peut etre pas changé grand chose (meme si, et flolecorse peut t'en temoigner, je suis toujours dans l'attente d'un vrai meneur, qui devrait d'ailleur bientot arriver en la personne de Defour si l'OM met les sous).

Apres Brandao, c'est pas non plus du tout le style que tu disais, mais sa, tu ne le reconnaitra pas... Il faut toujours que tu te mette en avant, et c'est sa que je te reproche (et que d'autres moins grande gueule que moi te repproche sans le dire...).

Apres que tu veuille un vrai avant centre c'est ton droit, mais perso je constate que Brandao ne correspond pas du tout a la description que tu avais fait du joueur qu'il manquait selon toi devant. C'est pas un tueur, c'est pas un vrai buteur, comme tu aime, et comme on en fait pratiquement plus d'ailleurs, c'est un point d'appuie, un joueur grand, qui par son jeu de tete et son pressing, gene les défenses adverses. C'est un style qu'on avait pas eu a l'OM depuis... de nombreuses années!! Il n'est en aucun cas le remplacant de Cissé, il n'as pas du tout le meme role, enfin, a mes yeux...

Apres, on voulait tous un vrai défenseur central, je pense que Civelli nous a tous fait fermer nos gueules, parcequ'il a prouvé qu'il été la le bon defenseur qu'il nous manquait.

Et quand a Zubar, on sera jamais d'accord, car meme si je les hais tous quand je les vois glander pendant 90 minutes sur un terrain, et que a chaud, j'aimerai les avoir en face pour leur dire de se bouger un peu, que ce soit Zubar, Taiwo, ou Samassa, ils ont tous des qualités a faire valoir, et c'est pour sa qu'ils sont pro, et pas nous... Apres un joueur de foot, il faut que dans sa tete il se dise toujours, "je suis le meilleur", il faut qu'il sache se mettre en avant lorsqu'il fait des bons matchs, qu'il sache etre satisfait de lui, tout comme il sache se remettre en question et faire profil bas quand il fait des conneries. Parcequ'un mec qui se met pas en valeur, c'est pas un gagnant, c'est pas un battant pour moi...

Et je vois que le resultat parceque je m'attends pas a voir Manchester United ou Barcelone sur le terrain, je m'attends a voir des joueur d'un bon niveau, qui savent toucher un ballons, et surtout, qui se bouge le fion pendant 90 minute sur un terrain (d'ou le fait que j'aime beaucoup des gars comme Cana, Civelli, Valbuena, Niang, Brandao, ou Heinze, Gatuso, Makelele, Toulalan, Gravesen, et d'autres...)
(edited)
2009-04-27 23:36:54
T'es quand meme un peu gonfler sur le coup de Brandao....
J'ai assez repete que je voulais du poids devant avec un VRAI avant centre de pointe
C'est pas un tueur ? demande au gardien de Lorient s'il ne l'est pas ^^
Demande egalement aux def centraux qui le rencontre ce qu'il dise de lui !

J'ai egalement assez repete que je me foutait si ce Bandao (quand il a rate son 1er match) que je me foutais totalement de savoir s'il allait etre bon mais au moins j'avais enfin ce poids en pointe que je reclamais pour faire des espaces aux autres offensifs.

Pour Civelli je vais me repeter que tu pourras mettre Civelli ou le meilleur def du monde tu aurait eu des fuites de partout si les joueurs offensifs ne s'etaient ENFIN mis a faire un gros boulot defensif.

pour Zubar qu'il SE dise qu'il est le meilleur et le faire le pretencieux en direct a la tele y a une sacree difference....
moi a sa place vu ce qu'il nous a fait regulierement avant le match du Havre j'aurais joue profil bas surtout qu'il a strictement rien eu a faire sur ce match.
c'est ca que j'appelle l'humilite... tu vois des Gerrard sortir de telles phrases toi ?
Si tu es vraiment bon tu n'as pas besoin de le clamer partout et encre moins en direct devant les cameras... les spectateurs le verront bien par eux memes !

je me mets pas en avant... juste que ca me tue de lire certaines choses alors que 1 mois avant je lis quasi le contraire suivant les resultats.
et de dire des verites appuyes par des exemples concrets c'est vrai que ca a toujours derange quelque soit le sujet et le lieu.
Alors forcement pour ceux que ca derange c'est forcement se mettre en avant.

un autre ex. pour appuyer ce que je dis :

NASRI : Si je me repete pour dire qu'il est surcote c'est que des elements me donne relativement raison... Depuis qu'il est a Arsenal ca a ete la plus mauvaise saison du club depuis l'arrivee de Wenger alors que tous les autres joueurs etaient deja la la saison derniere...
Il aura fallut qu'Archavine arrive pour que tout change et qu'Arsenal retrouve une vitesse de jeu et un gros collectif.
Mets n'importe quel milieu offensif pas trop mauvais au milieu des Fabregas et Van Persie tu verras qu'il sera pas moins bon que Nasri.
C'est comme si tu mettais un mec au milieu des Messi et Iniesta !

RIBERY : que j'ai aussi critique j'ai la aussi des elements car un mec qui se permet de dire a l'OM et maintenant au Bayern qu'il faut changer les joueurs car pas assez bons pour lui alors qu'il a meme pas les corones de prendre ses responsabilites en finale d'une simple coupe de France ca me fait vraiment rigoler.
Lui non plus n'a pas appris l'humilite
Comme si le Bayern avait attendu ce pretencieux pour etre un grand club !
Il faudrait quand meme qu'il s'appercoive que le Bayern ne fait pas non plus de gros matchs avec lui.... Par contre il a ete absent 3 matchs et le Bayern a mis 15 buts sans lui a un moment ou le club peinait !
Et j'ai ete tres content d'entendre DiMeco dire la meme chose que moi : Ribery a ete a l'OM un joueur decisif sur les matchs non decisifs.

Moi je trouve qu'on peut dire d'un joueur qu'il est excellent quand il est dans un club moyen et qu'il fait la difference regulierement.

Maintenant ce n'est que mon opinion mais au moins je critique pas un joueur sans dire le pourquoi je le critique ! Apres avoir raison ou pas est un autre probleme.
(edited)
2009-04-27 23:48:30
je critique les joueurs uniquement quand ils ne bouge pas leur cul personellement...

Apres pour moi ils ont tous d'enormes qualité pour etre la, c'est juste une question d'adaptation a un style de jeu. Et c'est pas parceque je chambre sur certains joueurs que je denigre leurs qualité. C'est plus pour chambrer les supporter qu'autre chose.

Pour Ribery je suis d'accord, il a jamais été décisif avec l'OM. Il a fait de bons match, mais sans plus. A mes yeux, on a fait une sacré affaire en le revendant. Apres il part au Bayern, dans un des championnat les plus faible d'Europe, donc c'est pas difficile de briller, forcément.

Pour Nasri, en revanche, je suis pas d'accord, techniquement, il est au dessus du lot, il apporte beaucoup a une equipe. Et Arsenal va mal depuis le départ de Thierry Henry et de Vieira, pas depuis l'arrivé de Nasri, mais bon...

Enfin, concernant Brandao, désolé, il a pas le profil du tueur pour moi. C'est pas un Trezeguet ou un Van Nistelrooy. En revanche c'est un poids supplémentaire, un point d'appuie, un gars sur qui les autres compte pour orienter le jeu. Un 9.5 si tu préfère, mais avec qui on va jouer sur la tete, et pas dans les pieds, comme on jouerai avec d'autres gars qui ont les meme deplacements.

En revanche, il serai capable de mettre une bonne quinzaine de but par saison, ce qui fait de lui un tres bon attaquant (tout comme Niang et Koné, qui sont capable de mettre beaucoup de but), mais un tueur a proprement parlé, pas un buteur a l'ancienne si tu prefere (car moi c'est ce que j'ai toujours compris que tu réclamé, puisque tu reprochai a Niang et Koné de ne pas avoir ce profil...)
2009-04-28 00:04:08
"je critique les joueurs uniquement quand ils ne bouge pas leur cul personellement..."

donc si un nullos arrive mais bouge son cul ca te suffit ? ^^


Pour Arsenal tu trouves que la saison derniere n'etait pas meilleur ?? c'est quand meme Wenger qui lui meme a declare ne pas comprendre pourquoi cette saison son equipe n'arrivait plus a joueur aussi bien collectivement que la saison derniere pourtant Henry n'y etait deja plus !
Tu as pas vu de difference avec Archavine dans l'equipe ?

Que Nasri soit tres technique et meme au dessus de la moyenne la j'ai jamais dit le contraire... mais le probleme c'es tqu'on est pas dans une representation dans un cirque !
J'ai toujours dit que le probleme de Nasri etait de tourner en rond et du coup laisser largement le temps aux defenses de se replacer.

Pour mon VRAI avant centre de pointe avec du poids :
tu trouves que quand je citait un Fred c'est un avant centre a l'ancienne ?
Pour moi a l'ancienne c'est le type Delio Onnis
Rappelle toi egalement que je disais que je me foutais que Niang marque plein de buts car c'est pas ca qui en fait un tueur... Brandao pour moi est un tueur contrairement a Niang... Apres chacun a se definition du tueur. J'ai jamais reclamer un mec qui mettrait 25 buts sur la saison sinon j'aurais pas ete content du depart de Cisse qui marque assez souvent.
Et un tueur ne veut pas forcement dire un bon joueur (enfin pour moi) c'est plutot un mec qui pese sur la def adverse pour te pousser a la faute et qui te rentre dedans comme le faisait Fred.
Je pense que Brandao a vraiment tue un paquet de defenses depuis qu'il joue a l'OM.
J'ai aussi assez dit que ca permettrait a Niang d'etre plus libre pour justement marquer.
2009-04-28 00:07:54
j'avais oublie pour Zubar :

Tu trouves qu'il a fait un gros match

essaie de revoir comment il trottine derriere Hazard sur le but Lillois alors qu'on le voit partir en profondeur et qu'il y a une grande chance qu'il recoive le ballon....
Si Taiwo avait ete la tu aurais vu la difference dans la course et je pense pas qu'Hazard ait eu 5 metres d'avance sur lui a l'arrivee devant Mandanda (sans pour autant dire que le but n'aurait pas ete marque)

et puisque j'aime avoir des arguments regarde ca :

http://fr.sports.yahoo.com/football/ligue-1/2008-2009/lille-marseille-235097.html

regarde qui devait surveiller Hazard !
(edited)
2009-04-28 00:14:32
Pour Nasri, c'est la qualité de sa vision de jeu et ses qualité de passe qui font la différence, par contre, il faut qu'il joue dans une equipe qui fait le jeu, pas dans une equipe qui joue la contre attaque, parceque la vitesse, c'est pas son fort. Arshavin, c'est pas du tout le meme style que Nasri, c'est un gars qui joue plus sur la vivacité, sur les dribbles, et sur sa superbe frappe de balle.

Pour le tueur, effectivement on a pas du tout la meme définition du tueur. Pour moi un tueur, c'est un Van Nistelrooy, un Raul, un Morientes, un Inzaghi, un Trezeguet (pour citer des joueurs d'aujourd'hui). Pas un Rooney, un Eto'o ou un henry, qui marque beaucoup de but, mais qui n'ont pas ce profil de chasseur de but.

Ce que j'entends par tueur, et ce que j'entends des qu'on me parle de tueur, c'est un chasseur de but, un gars qui a besoin d'une occasion par match pour marquer son but, qui sait marquer en toute circonstance, dans toutes les positions. Un gars qui a le sens du but en clair. Apres les autres je les classes dans d'autres catégorie. Brandao dans la catégorie des points d'appuie, Eto'o, Henry, Drogba et consor, dans les avant centre modernes, physique, rapide, technique, en résumé complet. Niang je le classerai d'ailleurs dans cette catégorie.

Koné je le met avec les sychev, saviola, et autres Bojan, dans la catégorie des attaquants joueurs, provocateurs.

Et j'ai l'impression que Brandao reduit surtout le travail de Cheyrou et Cana (ou Mbami), plus qu'autre chose. Son pressing haut, le fait qu'il prenne tout de la tete, sa permet souvent a ses joueurs de le viséer directement, et donc de servir de point d'appuie pour les milieux de terrain (ya rien a faire, ce terme reviendra toujours lorsque je parlerai de Brandao, il est la définition exact de ce que je considère comme un point d'appuie, ou point d'ancrage, pour changer un peu).
2009-04-28 00:16:33
oulà les gars il faut pas s'emballer autant!!! allez on se fait la bise et se venge en amical!!!moi j'ai plus je look votre match direct!!!:)
2009-04-28 00:19:27
J'ai pas encore vu la vidéo, mais le jour du match, je pestai contre celui (que je n'ai pu identifier), qui etait au marquage sur Hazard quand celui ci faisait sa course depuis le milieu de terrain. Pour moi c'est lui qui doit le suivre, Zubar est la pour empecher que sa parte sur les ailes de mémoire.

Ah ben c'est pas une vidéo, mais je vois pas trop ou tu veux en venir avec ton texte en fait, j'ai pas fait attention peut etre, mais au moment du but, ils parlent pas d'une erreur de marquage de Zubar...

Regarde bien, c'est pas Zubar qui doit venir le chercher vu de la ou il part. Sinon sa veut dire qu'il aurai du etre dans l'axe...
http://www.youtube.com/v/n-eWm-Iyy_U
(edited)
2009-04-28 00:20:37
^^ ouai mais pas maintenant, j'ai pas de gardien et pas d'attaquant, je suis en pleine restructuration, avec 9Millions pour acheter 2 joueurs experimenté et 3 jeunes. ^^
2009-04-28 00:22:33
http://www.youtube.com/v/gu93teUOvwU

La on le voit mieux que Zub n'y est pour rien.
(edited)