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Subject: Ligue Des Champions
mais il n'y a même pas besoin de ça , comment on peut comparer un club français et un club allemand , les infrastructures les sépare , les championnats nationaux sont pas du même niveau , l'effectif est pas le même etc etc ......
mettez le bayern en championnat de france pour une saison et on verra si le bayern est pas un grand club ... Franchement des fois je lis n'importe quoi . l'OL est un grand club français , le meilleur de la décennie pas de doute la dessus et je pense que même si il ne sont pas champion il seront dans le haut du classement pour un très long moment , mais pas au point de dire que l'OL equivaut au bayern ou que le bayern est un club moyen .
mettez le bayern en championnat de france pour une saison et on verra si le bayern est pas un grand club ... Franchement des fois je lis n'importe quoi . l'OL est un grand club français , le meilleur de la décennie pas de doute la dessus et je pense que même si il ne sont pas champion il seront dans le haut du classement pour un très long moment , mais pas au point de dire que l'OL equivaut au bayern ou que le bayern est un club moyen .
Franchement... C'est n'importe quoi ce que tu dis...
Allez, je vais me lancer dans ce que je connais, puisque tu veut partir dans des stats qui ne veulent strictement rien dire.
Le FC Porto, tu es d'accord avec moi, est un club moyen actuellement sur la scene Européenne non? Idem pour le Benfica Lisbonne non?
Alors regardons les palmares de ces deux clubs...
Pour les Dragons:
2 Coupes Intercontinentales
2 Ligues des champions (dont une il y a 5ans)
1 Coupe de l'UEFA
23 Titres de champions du Portugal
13 Coupes du Portugal, et meme 17 si on compte les 4 acquis sous l'ancienne formule.
Ensuite, les Aigles de Lisbonnes:
2 Coupes d'Europes de clubs Champions
31 Championnat du Portugal
24 Coupes du Portugal (27 si on compte l'ancienne formule).
Allez je te fait plaisir, je vais faire l'Ajax et le PSV, parceque vu le niveau de ce que t'ecris, tu va encore trouver le moyen de contredire...
Ajax
4 Ligue des Champions
1 Coupe d'Europe des Vainqueur de Coupes
1 Coupe de l'UEFA
2 Coupe intercontinentale
29 Championnats de Hollande
17 Coupe Nationnal
PSV:
1 Coupe Intercontinentale
1 Coupe d'Europe des clubs champions
1 Coupe de l'UEFA
21 Championnat Hollande
8 Coupe Nationnal
Je t'invite aussi a allez voir Feyenoord, ou l'Etoile Rouge, peut etre meme le Sporting Portugal, qui doivent pas avoir un mauvais palmares non plus.
Tout sa pour te dire, tes histoires de grands clubs, de palmares, etc... C'est pas sa qui fait qu'aujourd'hui, le Bayern est une grande equipe. Aujourd'hui, le Bayern vaut pas mieux que Lyon, la preuve, le Bayern etait chapeau 2 et Lyon chapeau 1 lors du tirage des groupes.
Sa veut rien dire le palmares. Certes tous les grand clubs cité ont beaucoup plus de classe et d'histoire que Lyon, mais aujourd'hui, ils jouent moins bien au football que les Lyonnais, tout comme le Bayern...
Allez, je vais me lancer dans ce que je connais, puisque tu veut partir dans des stats qui ne veulent strictement rien dire.
Le FC Porto, tu es d'accord avec moi, est un club moyen actuellement sur la scene Européenne non? Idem pour le Benfica Lisbonne non?
Alors regardons les palmares de ces deux clubs...
Pour les Dragons:
2 Coupes Intercontinentales
2 Ligues des champions (dont une il y a 5ans)
1 Coupe de l'UEFA
23 Titres de champions du Portugal
13 Coupes du Portugal, et meme 17 si on compte les 4 acquis sous l'ancienne formule.
Ensuite, les Aigles de Lisbonnes:
2 Coupes d'Europes de clubs Champions
31 Championnat du Portugal
24 Coupes du Portugal (27 si on compte l'ancienne formule).
Allez je te fait plaisir, je vais faire l'Ajax et le PSV, parceque vu le niveau de ce que t'ecris, tu va encore trouver le moyen de contredire...
Ajax
4 Ligue des Champions
1 Coupe d'Europe des Vainqueur de Coupes
1 Coupe de l'UEFA
2 Coupe intercontinentale
29 Championnats de Hollande
17 Coupe Nationnal
PSV:
1 Coupe Intercontinentale
1 Coupe d'Europe des clubs champions
1 Coupe de l'UEFA
21 Championnat Hollande
8 Coupe Nationnal
Je t'invite aussi a allez voir Feyenoord, ou l'Etoile Rouge, peut etre meme le Sporting Portugal, qui doivent pas avoir un mauvais palmares non plus.
Tout sa pour te dire, tes histoires de grands clubs, de palmares, etc... C'est pas sa qui fait qu'aujourd'hui, le Bayern est une grande equipe. Aujourd'hui, le Bayern vaut pas mieux que Lyon, la preuve, le Bayern etait chapeau 2 et Lyon chapeau 1 lors du tirage des groupes.
Sa veut rien dire le palmares. Certes tous les grand clubs cité ont beaucoup plus de classe et d'histoire que Lyon, mais aujourd'hui, ils jouent moins bien au football que les Lyonnais, tout comme le Bayern...
+1
L'Ol est le club francais de la decennis. Mais niveau européen, ils se sont arrêter(maxi)en quart parce qu'il sont a chaque fois tomber contre une équipe plus joueuse qu'eux.
L'Ol est le club francais de la decennis. Mais niveau européen, ils se sont arrêter(maxi)en quart parce qu'il sont a chaque fois tomber contre une équipe plus joueuse qu'eux.
et ben moi j'ai un moyen infaillible de dire que le bayern est un grand club , et surtout plus grand que l'OL .
demande a un joueur ou ira sa préférence pour signer un contrat entre l'un des deux clubs , et demande lui pourquoi il choisirai ce club .
Je te pari beaucoup que le salaire rentrera en jeu ( pour aller en allemagne ) mais le défisportif aussi et le faite de gagner la LDC et bien plus envisager en allemagne que en france . Enfin j'ai lu plus haut que ribery était un bon joueur mais sans plus , franchement faut arreter de dire n'importe quoi encore surtout quand tu vois combien est prêt a mettre le real pour se l'offrir .
Enfin le coup des chapeau en LDC ça ne veut rien dire , si tu regarde bien les coefficients UEFA alors tu te rend compte que c'est la régularité qui prime pour ça ? Le bayern était tête de série n°2 parce que la saison dernière ils ont été en UEFA après une saison noir , mais que je sache la 4ème place au championnat de france est pas si loin pour l'OL en ce moment . Donc dans 2 saisons il pourrait dans ce cas se retrouver tête se série n°2 et devenir aussi moyen que le bayern a tes yeux ????
Non franchement ça vaut rien cet argument , dans les années 2000 tu veux être un grand club la règle numéro 1 c'est le fric point final , ça ne suffit pas toujours ( manchester cuty ) mais si tu en a pas ( les français ) alors c'est fini .
demande a un joueur ou ira sa préférence pour signer un contrat entre l'un des deux clubs , et demande lui pourquoi il choisirai ce club .
Je te pari beaucoup que le salaire rentrera en jeu ( pour aller en allemagne ) mais le défisportif aussi et le faite de gagner la LDC et bien plus envisager en allemagne que en france . Enfin j'ai lu plus haut que ribery était un bon joueur mais sans plus , franchement faut arreter de dire n'importe quoi encore surtout quand tu vois combien est prêt a mettre le real pour se l'offrir .
Enfin le coup des chapeau en LDC ça ne veut rien dire , si tu regarde bien les coefficients UEFA alors tu te rend compte que c'est la régularité qui prime pour ça ? Le bayern était tête de série n°2 parce que la saison dernière ils ont été en UEFA après une saison noir , mais que je sache la 4ème place au championnat de france est pas si loin pour l'OL en ce moment . Donc dans 2 saisons il pourrait dans ce cas se retrouver tête se série n°2 et devenir aussi moyen que le bayern a tes yeux ????
Non franchement ça vaut rien cet argument , dans les années 2000 tu veux être un grand club la règle numéro 1 c'est le fric point final , ça ne suffit pas toujours ( manchester cuty ) mais si tu en a pas ( les français ) alors c'est fini .
Mais la ou tes arguments tiennent pas la route, c'est quand on compare, comme je te l'ai fait plus haut, le palmares du Bayern au palmares du FC Porto ou de l'Ajax en particulier.
Et puis on verra si le Bayern gagne la LDC ou pas. Sa m'etonnerai fortement, mais tout est possible quand meme.
En tout cas a mes yeux il n'y a pas photo, Lyon est meilleur que le Bayern en ce moment. Le Bayern a une histoire, mais actuellement, c'est plus un grand club d'Europe (au meme titre que l'OM le FC Porto, l'Ajax d'amsterdaam, le Feyenoord Rotterdam, l'Etoile Rouge, et d'autre...)
Et puis on verra si le Bayern gagne la LDC ou pas. Sa m'etonnerai fortement, mais tout est possible quand meme.
En tout cas a mes yeux il n'y a pas photo, Lyon est meilleur que le Bayern en ce moment. Le Bayern a une histoire, mais actuellement, c'est plus un grand club d'Europe (au meme titre que l'OM le FC Porto, l'Ajax d'amsterdaam, le Feyenoord Rotterdam, l'Etoile Rouge, et d'autre...)
non ça tien fortement la route , parce que je ne mélange pas les époques moi .. Porto a réussi quelque chose de grand il y a peu et personne ne peux lui enlever .
Après le reste ce sont des palmarès de l'époque , moi j'insiste sur le faite des finances pour démontrer que le bayern est un grand club , je n'ai rien dit sur les palmarès , en tout cas c e n'est pas mes arguments . Tu mets en conccurence lyon et le bayern pour avoir un joueur (( ça ne s'est pas passer pour ribery ? ) enfin le résultats est la , je ne pense pas que on verra un toni debarquer a lyon un jour .
donc pour moi le bayern est un grand club .
peut être pas autant que chelsea , MU ou liverpool voir la barca , mais c'est un grand club du top 10 européen , et pour moi l'ol n'y est pas , ils sont peut être dans le top 15-20 des clubs européen , mais avec le gouffre financiers dut au règles françaises avant tout , ben il stagne et ne peuvent plus faire mieux pour l'instant .
(edited)
Après le reste ce sont des palmarès de l'époque , moi j'insiste sur le faite des finances pour démontrer que le bayern est un grand club , je n'ai rien dit sur les palmarès , en tout cas c e n'est pas mes arguments . Tu mets en conccurence lyon et le bayern pour avoir un joueur (( ça ne s'est pas passer pour ribery ? ) enfin le résultats est la , je ne pense pas que on verra un toni debarquer a lyon un jour .
donc pour moi le bayern est un grand club .
peut être pas autant que chelsea , MU ou liverpool voir la barca , mais c'est un grand club du top 10 européen , et pour moi l'ol n'y est pas , ils sont peut être dans le top 15-20 des clubs européen , mais avec le gouffre financiers dut au règles françaises avant tout , ben il stagne et ne peuvent plus faire mieux pour l'instant .
(edited)
Ben alors s'ils ne font partie que du top 15, je t'invite a me faire ton classement des 15 ou 20 meilleurs club ACTUELLEMENT en Europe.
Et au contraire, le Bayern n'as aucun palmares Européen depuis 8ans, et avant sa, sa datait de 1974 il me semble leur derniere C1, alors c'est pas super glorieux non plus...
Vas y fait ton classement, je te mettrai le mien ensuite, mais bon, je pense pas que tu trouvera 20 clubs supérieur a l'OL en Europe.
Et au contraire, le Bayern n'as aucun palmares Européen depuis 8ans, et avant sa, sa datait de 1974 il me semble leur derniere C1, alors c'est pas super glorieux non plus...
Vas y fait ton classement, je te mettrai le mien ensuite, mais bon, je pense pas que tu trouvera 20 clubs supérieur a l'OL en Europe.
Tu mélanges tout. Déjà, je n'ai jamais parlé de Porto, du PSV ou autre club. Je réagissais simplement à ce que tu disais :
- que le Bayern n'est pas un grand club. Son palmarès et son budget actuel prouvent le contraire. Pour moi, un "grand club" est lié en premier lieu à son palmarès, ensuite à son "aura", son nombre de fans dans le monde entier.
- que l'OL est supérieur actuellement au Bayern. Ce que je conteste vigiureusement.
L'OL n'est plus en position de force par rapport aux autres clubs français, sa supériorité s'est éteinte cette saison, elle avait déjà diminué la saison passée.
Tu es libre d'avoir une dent contre le Bayern, mais le problème c'est que cela t'aveugle.
- que le Bayern n'est pas un grand club. Son palmarès et son budget actuel prouvent le contraire. Pour moi, un "grand club" est lié en premier lieu à son palmarès, ensuite à son "aura", son nombre de fans dans le monde entier.
- que l'OL est supérieur actuellement au Bayern. Ce que je conteste vigiureusement.
L'OL n'est plus en position de force par rapport aux autres clubs français, sa supériorité s'est éteinte cette saison, elle avait déjà diminué la saison passée.
Tu es libre d'avoir une dent contre le Bayern, mais le problème c'est que cela t'aveugle.
Justement en te parlant de Porto et de l'Ajax et autre, je t'ai prouvé que c'est de la connerie ce que tu dis.
Un grand club, c'est un club qui gagne. Au jour d'aujourd'hui, ni le Bayern ni Lyon, ni tous les clubs que je t'ai cité, ne sont des grands clubs. Ce sont des bons clubs.
Il n'y a pas tant d'argent que sa au Bayern, pas beaucoup plus qu'a Lyon en tout cas. On le voit lors des différents mercato, ils ont recruté quoi recemment a part Ribery et Toni? Deux joueurs qui, soit dit en passant, ne sont pas des grandes stars...
Un grand club, c'est un club qui gagne. Au jour d'aujourd'hui, ni le Bayern ni Lyon, ni tous les clubs que je t'ai cité, ne sont des grands clubs. Ce sont des bons clubs.
Il n'y a pas tant d'argent que sa au Bayern, pas beaucoup plus qu'a Lyon en tout cas. On le voit lors des différents mercato, ils ont recruté quoi recemment a part Ribery et Toni? Deux joueurs qui, soit dit en passant, ne sont pas des grandes stars...
lol
Ribéry et Toni sont deux très grands joueurs.
Et un grand club, c'est un club qui a un grand palmarès, et ensuite beaucoup de supporters. C'est nul ce que tu dis "Un grand club, c'est un club qui gagne", ça ne veut rien dire, ce qui compte ce sont les titres au final. Gagner pour gagner, ça ne sert à rien.
Ribéry et Toni sont deux très grands joueurs.
Et un grand club, c'est un club qui a un grand palmarès, et ensuite beaucoup de supporters. C'est nul ce que tu dis "Un grand club, c'est un club qui gagne", ça ne veut rien dire, ce qui compte ce sont les titres au final. Gagner pour gagner, ça ne sert à rien.
XPDRRR Ribery et Toni deux tres grands joueurs....
Allez on va faire un petit sondage si tu veux ok?
Edith: En meme temps j'aime bien ta logique, parceque sa veut que l'OM est a l'heure actuel un plus grand club que Lyon... ^^ mdrrrr
Edith 2: Et meme Saint Etienne!!!!
(edited)
Allez on va faire un petit sondage si tu veux ok?
Edith: En meme temps j'aime bien ta logique, parceque sa veut que l'OM est a l'heure actuel un plus grand club que Lyon... ^^ mdrrrr
Edith 2: Et meme Saint Etienne!!!!
(edited)
Tout à fait, l'OM est un plus grand club que Lyon, il n'y a pas photo, il faudrait que Lyon gagne une C1 tout d'abord ...
Pour St-Etienne, Lyon est en train de le rattraper, mais l'ASSE reste devant en terme de palmarès.
Et oui je maintiens que Ribéry et Toni sont deux grands joueurs, ceux qui font gagner une grande équipe :)
Au bayern, tu oublies Klose, Zé Roberto et d'autres
Pour St-Etienne, Lyon est en train de le rattraper, mais l'ASSE reste devant en terme de palmarès.
Et oui je maintiens que Ribéry et Toni sont deux grands joueurs, ceux qui font gagner une grande équipe :)
Au bayern, tu oublies Klose, Zé Roberto et d'autres
Klose et Ze Roberto c'est pas des super stars...
C'est des bon joueurs pour le championnat d'Allemagne, surement aussi mauvais que le championnat de France, voir meme pire... Idem pour Toni et Ribery.
Et puis non l'ASSE et l'OM ne sont pas d'ausse grand club, a l'heure actuel, que l'OL. Y a pas photo, Lyon est meilleur.
J'attends ton classement du top 20 Européen au fait...
C'est des bon joueurs pour le championnat d'Allemagne, surement aussi mauvais que le championnat de France, voir meme pire... Idem pour Toni et Ribery.
Et puis non l'ASSE et l'OM ne sont pas d'ausse grand club, a l'heure actuel, que l'OL. Y a pas photo, Lyon est meilleur.
J'attends ton classement du top 20 Européen au fait...
tu continues de tout mélanger. Il faut différencier "grand club" avec "grande équipe à l'heure actuelle".
Mais même à l"heure actuelle, l'OL ne montre pas qu'il est supérieur à l'OM.
Quant au classement du top 20 européen, ce n'est pas à moi que tu l'avais demandé
Mais même à l"heure actuelle, l'OL ne montre pas qu'il est supérieur à l'OM.
Quant au classement du top 20 européen, ce n'est pas à moi que tu l'avais demandé
Ah oui désolé pour le top 20... ^^
Ben je suis désolé mais quand on parle de football, on parle de football d'aujourd'hui.
L'OM etait un grand d'Europe dans les années 90, le Bayern entre fin des 90 et debuts 2000 etait encore un grand d'Europe, aujourd'hui c'est plus le cas.
Comme je l'ai dis plus haut, au jour d'aujourd'hui, par exemple, Chelsea est un grand d'Europe, alors que niveau palmares, ils sont plus habitué a joué les second role qu'autre chose...
Il faut différencier un club historique avec un grand club... Perso je fait plutot cette disctinction la.
Ben je suis désolé mais quand on parle de football, on parle de football d'aujourd'hui.
L'OM etait un grand d'Europe dans les années 90, le Bayern entre fin des 90 et debuts 2000 etait encore un grand d'Europe, aujourd'hui c'est plus le cas.
Comme je l'ai dis plus haut, au jour d'aujourd'hui, par exemple, Chelsea est un grand d'Europe, alors que niveau palmares, ils sont plus habitué a joué les second role qu'autre chose...
Il faut différencier un club historique avec un grand club... Perso je fait plutot cette disctinction la.
là où tu ne comprends pas, c'est la diférence entre "grande équipe actuelle" et "grand club". La notion de "grand club" fait appel à l'historique. Et quand on parle football, on n'est pas obligé de parler de football actuel. Le Bayern est un grand club et le restera pendant de nombreuses années.