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Subject: Forma, como varía?
estoy con isvar en el tema de los valores medios, suelen pasarse poco tiempo por esa zona.
Estoy con Isvar.
He llegado a la conclusión de que es por tendencias. Un jugador con mala forma tenderá a seguir en mala forma y a la inversa.
Yo he llegado a probar las teorías más disparatadas: no jugar, jugar todo, cambiar de posición, cambiar de orden, dejar a uno sin jugar con mala forma y que la mala forma le vaya a él.... nada, lo único claro que he sacado de la forma es que al cambiar de equipo puede haber una variación sustancial en el estado y que en los valores medios no suelen estar mucho tiempo.
Por cierto, sobre el porcentaje de acierto de los delanteros estoy con Arkantos. Es imposible entender como en igualdad de forma entre dos jugadores, un casi 3xdivino tiene un 20% y un recién salido del juvenil un 50%. Conclusión "tres palmadas y un ungaunga"
He llegado a la conclusión de que es por tendencias. Un jugador con mala forma tenderá a seguir en mala forma y a la inversa.
Yo he llegado a probar las teorías más disparatadas: no jugar, jugar todo, cambiar de posición, cambiar de orden, dejar a uno sin jugar con mala forma y que la mala forma le vaya a él.... nada, lo único claro que he sacado de la forma es que al cambiar de equipo puede haber una variación sustancial en el estado y que en los valores medios no suelen estar mucho tiempo.
Por cierto, sobre el porcentaje de acierto de los delanteros estoy con Arkantos. Es imposible entender como en igualdad de forma entre dos jugadores, un casi 3xdivino tiene un 20% y un recién salido del juvenil un 50%. Conclusión "tres palmadas y un ungaunga"
Subo esto, que es el hilo más aproximado que veo sobre cómo varía la forma
En el internacional han puesto una gráfica sobre la forma media de los jugadores en función del nº de partidos jugados en las últimas 6 semanas:
Como veis confirma lo que ya vimos hace un tiempo, que jugar partidos ayuda a mantener la forma alta. Aunque sigue habiendo una parte importante de aleatoriedad (o de otros factores desconocidos)
(edited)
En el internacional han puesto una gráfica sobre la forma media de los jugadores en función del nº de partidos jugados en las últimas 6 semanas:
Como veis confirma lo que ya vimos hace un tiempo, que jugar partidos ayuda a mantener la forma alta. Aunque sigue habiendo una parte importante de aleatoriedad (o de otros factores desconocidos)
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No se ha profundizado tanto en el estudio. La teoría es q lo q cuenta realmente es la cantidad de entrenamiento general recibida por cada jugador
pero esto ya se sabía, no es nada nuevo, al menos es lo q yo tenía entendido. Si no juegas, los jugadores tienden a perder la forma, y si juegas es más factible q tengas la forma alta, pero como comentas, sigue habiendo aleatoriedad, porque mi portero suplente no juega un partido desde el 27 de enero, es decir, mas de un mes, y le tengo con divina forma y el no jugar parece q le viene de lujo para estar a tope. así q esto está muy bien y tiene lógica, pero hay cosas q se escapan a nuestro entendimiento y conocimiento
Y si tienes un jugador en superdivina forma y le pones a jugar los 3 partidos de la semana le pega un bajon la forma tb bastante curiosa
Me autoquoteo a mi viejo yo de hace 10 años. Las pruebas que he hecho este año y medio me ratifican lo que puse en su momento...
No conozco ninguna forma de variar la forma.
- He probado lo de Greg de buscarle una posición a un jugador. Sin cambios. El mismo jugador en la misma posición me ha ido de divino a terrible y viceversa.
- He probado lo de que juegue seguido. Sin cambios.
- Lo de que no juegue, no. Los jugadores míos que no juegan SI bajan forma a toda leche. Es decir, no jugar, baja forma.
Pero sí he visto tendencias en la forma. La forma tiende a huir de un valor centrado (pongamos que de 0 a 17 el valor centrado es 8-10).
Es decir, si el jugador está por encima de excelente forma, tenderá a subirla hasta alcanzar divino o se mantendrá en la parte alta. Del mismo modo, si un jugador está por debajo de buena forma, tiende a ir a terrible y quedarse por esa zona baja... hasta que de repente engancha una racha de subida o bajada y en 10 semanas te pasa de terrible a brillante y viceversa (y de forma bastante abrupta) porque sí. Se vuelve a quedar en ese punto de "alta o baja" y otra vez a empezar...
No conozco ninguna forma de variar la forma.
- He probado lo de Greg de buscarle una posición a un jugador. Sin cambios. El mismo jugador en la misma posición me ha ido de divino a terrible y viceversa.
- He probado lo de que juegue seguido. Sin cambios.
- Lo de que no juegue, no. Los jugadores míos que no juegan SI bajan forma a toda leche. Es decir, no jugar, baja forma.
Pero sí he visto tendencias en la forma. La forma tiende a huir de un valor centrado (pongamos que de 0 a 17 el valor centrado es 8-10).
Es decir, si el jugador está por encima de excelente forma, tenderá a subirla hasta alcanzar divino o se mantendrá en la parte alta. Del mismo modo, si un jugador está por debajo de buena forma, tiende a ir a terrible y quedarse por esa zona baja... hasta que de repente engancha una racha de subida o bajada y en 10 semanas te pasa de terrible a brillante y viceversa (y de forma bastante abrupta) porque sí. Se vuelve a quedar en ese punto de "alta o baja" y otra vez a empezar...
Y puesto de otra forma distinta
Me da la sensación de que los jugadores tienen un valor interno (que no vemos) como un semáforo que es uno de estos tres y con una duración "indefinida".
Verde: Modo Subir Forma: Aquí la forma sube 1 a 3 todas las semanas hasta su máximo (14-17). Parece un ciclo largo (más de 6 semanas)
Amarillo: Modo Estar Igual: Aquí la forma no tiene cambios. Parece un ciclo corto.
Rojo: Modo Bajar Forma: Aquí la forma baja 1 a 3 todas las semanas. Parece un ciclo largo
Luego si el jugador no juega, le restan algo a su forma (le estimo que 1, quizás algo más al azar), independientemente de su estado. Pero normalmente no es suficiente para que cambie su tendencia.
Si juega 2 partidos, suele tener un pequeño bonus a forma, pero más pequeño que el contrario (jugar cero partidos)
Con 3, me da la misma sensación que con 2.
Lo de que tenga una posición favorita o no, sigo sin encontrar ese punto. Y lo digo fijándome en los porteros, que por definición, tienen su posición definida y suelen jugar seguido. Si entra en ciclo de caída, cae y punto.
A mí, entrenar condición me suele penalizar la forma.
Además:
Si cambia de equipo, parece que se tira otra vez el semáforo (a ver dónde toca)
No veo que se tire el semáforo con las lesiones,
... y hasta aquí es lo que he podido pensar. :D
(edited)
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Me da la sensación de que los jugadores tienen un valor interno (que no vemos) como un semáforo que es uno de estos tres y con una duración "indefinida".
Verde: Modo Subir Forma: Aquí la forma sube 1 a 3 todas las semanas hasta su máximo (14-17). Parece un ciclo largo (más de 6 semanas)
Amarillo: Modo Estar Igual: Aquí la forma no tiene cambios. Parece un ciclo corto.
Rojo: Modo Bajar Forma: Aquí la forma baja 1 a 3 todas las semanas. Parece un ciclo largo
Luego si el jugador no juega, le restan algo a su forma (le estimo que 1, quizás algo más al azar), independientemente de su estado. Pero normalmente no es suficiente para que cambie su tendencia.
Si juega 2 partidos, suele tener un pequeño bonus a forma, pero más pequeño que el contrario (jugar cero partidos)
Con 3, me da la misma sensación que con 2.
Lo de que tenga una posición favorita o no, sigo sin encontrar ese punto. Y lo digo fijándome en los porteros, que por definición, tienen su posición definida y suelen jugar seguido. Si entra en ciclo de caída, cae y punto.
A mí, entrenar condición me suele penalizar la forma.
Además:
Si cambia de equipo, parece que se tira otra vez el semáforo (a ver dónde toca)
No veo que se tire el semáforo con las lesiones,
... y hasta aquí es lo que he podido pensar. :D
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Yo fiche hace tres temporadas en trágico un jugador bulgaro. Se tiró así dos temporadas completas y de repente subió del tirón hasta ponerse divino. Justo coincide en ese momento que fiche a otro jugador de su misma nacionalidad (dudo que tenga nada que ver) y que había cambiado la táctica y jugaba en el medio pero más tirado a la banda. Vamos, seguía como MID pero no en el mismo sitio.
Dudo que teniendo el mismo rol (MID) pueda variar la forma de si juega unas cuadriculas más arriba o abajo, no creo que haya código que controle eso para alterar la forma, pero si creo que su desempeño puede afectar a la misma. Mayor % en ataque o mayor % en defensa. Entonces aquí si puede influir tener un medio más centrado, más tirado a la banda o en posiciones más defensivas, como pivote por ejemplo.
Las tres teorías que tengo al respecto son:
- La que he comentado de la posición en el campo, dependiendo del % en el que participa en ataque y defensa (incluso que a unos les guste el % en defensa y a otros en ataque)
- Que cada jugador tiene un atributo interno de minutos jugados/puntos de entrenamiento/llamalocomoquieras y si no llegas a ese punto pierde forma o si se pasa, por ejemplo por jugar tres partidos, también la pierde. También tengo la teoría de que esto puede variar con la edad del jugador en ambas direcciones, querer más minutos o querer menos.
- Que las transferencias en muchos casos cambian la tendencia del jugador (creo que en este caso coincidimos casi todos).
Edito para añadir que por comentarios de Raúl, hay una parte aleatoria. Además debe ser una parte importante, porque hablan de reformarla dejando que también haya un componente aleatorio pero menor al de ahora.
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Dudo que teniendo el mismo rol (MID) pueda variar la forma de si juega unas cuadriculas más arriba o abajo, no creo que haya código que controle eso para alterar la forma, pero si creo que su desempeño puede afectar a la misma. Mayor % en ataque o mayor % en defensa. Entonces aquí si puede influir tener un medio más centrado, más tirado a la banda o en posiciones más defensivas, como pivote por ejemplo.
Las tres teorías que tengo al respecto son:
- La que he comentado de la posición en el campo, dependiendo del % en el que participa en ataque y defensa (incluso que a unos les guste el % en defensa y a otros en ataque)
- Que cada jugador tiene un atributo interno de minutos jugados/puntos de entrenamiento/llamalocomoquieras y si no llegas a ese punto pierde forma o si se pasa, por ejemplo por jugar tres partidos, también la pierde. También tengo la teoría de que esto puede variar con la edad del jugador en ambas direcciones, querer más minutos o querer menos.
- Que las transferencias en muchos casos cambian la tendencia del jugador (creo que en este caso coincidimos casi todos).
Edito para añadir que por comentarios de Raúl, hay una parte aleatoria. Además debe ser una parte importante, porque hablan de reformarla dejando que también haya un componente aleatorio pero menor al de ahora.
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Joder, yo la odio y mucho. Jaja. Además la he sufrido últimamente muy de cerca.
Para mi que no hay nada que la influya directamente pero fichajes Y lesiones tocan algo. Como si se volviera a pulsar el botón del azar y a ver qué toca ahora. No siempre, pero suelen haber cambios tras esto. Y tras las lesiones incluso más que tras los fichajes creo. Yo estuve deseando que se me lesionara el mío y nada.
Y por último, creo que hay dos pozos. El pozo con fondo y el pozo sin fondo.
En el de fondo la forma baja no dura tanto. Una temporada o así más o menos. Pero luego el otro...4-5 temporadas entera de baja forma? Me parece más un error del juego que otra cosa.
(edited)
Para mi que no hay nada que la influya directamente pero fichajes Y lesiones tocan algo. Como si se volviera a pulsar el botón del azar y a ver qué toca ahora. No siempre, pero suelen haber cambios tras esto. Y tras las lesiones incluso más que tras los fichajes creo. Yo estuve deseando que se me lesionara el mío y nada.
Y por último, creo que hay dos pozos. El pozo con fondo y el pozo sin fondo.
En el de fondo la forma baja no dura tanto. Una temporada o así más o menos. Pero luego el otro...4-5 temporadas entera de baja forma? Me parece más un error del juego que otra cosa.
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Yo lo he vivido con este bichito. Es un crack y tiene talentazo, pero está manchado. Una pena porque pienso que es de los últimos así por la reducción de semanas. Supongo que a la venta en breves :(
Konrad Szabat, edad: 23, altura: 174 cm
valor: 900 500 €, salario: 14 475 €
club: GLUTTONY, país: Polska
trágico forma, brillante disciplina táctica
muy bueno condición, trágico portería
sobrenatural rapidez, aceptable defensa
sobrenatural técnica, sólido creación
aceptable pases, sobrenatural anotación
Konrad Szabat, edad: 23, altura: 174 cm
valor: 900 500 €, salario: 14 475 €
club: GLUTTONY, país: Polska
trágico forma, brillante disciplina táctica
muy bueno condición, trágico portería
sobrenatural rapidez, aceptable defensa
sobrenatural técnica, sólido creación
aceptable pases, sobrenatural anotación
Pues.. una cosa que sí pensé y coincido. El % de participación en el juego, pero nunca lo contrasté con datos. Igual que si metía gol o pase.
El caso es que una posición que siempre consideré "neutra" para evaluar era el portero. Quizás sea más fácil evaluar porteros porque su posición no se mueve de cuadrito y su actividad es muy baja. Pero sí, a eso le di opciones también. Nunca vi un jugador con alta actividad que me bajase de forma abrupta, pero eso puede ser el huevo y la gallina: me explico, si tiene baja forma, participa poco y si participa poco, se mantiene en baja forma. Habría que probar una táctica de amistoso donde sí o sí tenga que participar (yo que sé, en plan mediocentro total en futsal o así).
El caso es que una posición que siempre consideré "neutra" para evaluar era el portero. Quizás sea más fácil evaluar porteros porque su posición no se mueve de cuadrito y su actividad es muy baja. Pero sí, a eso le di opciones también. Nunca vi un jugador con alta actividad que me bajase de forma abrupta, pero eso puede ser el huevo y la gallina: me explico, si tiene baja forma, participa poco y si participa poco, se mantiene en baja forma. Habría que probar una táctica de amistoso donde sí o sí tenga que participar (yo que sé, en plan mediocentro total en futsal o así).