Subject: »[JUV] Canteranos Comentarios III

Yo creo que en tropecientos años con la cantera habré ganado un kilo,no me parece ni medio normal la diferencia xD

Qué mal repartido está Sokker xD

Esta bien que haya gente ( a parte de mi) que se de cuenta. Sino parece que soy el tipico “cascarrabias”. Y me he quejado estando en todo lo alto. Despues de ganar muchas cosas. Asi que no soy dudoso que sea por la tipica rabieta jeje. Pero me da mucho la risa cuando Terrion dice que es muy dificil comparar las canteras.

Hombre, yo ese argumento lo compro entre dos canteras que llevan un par de años funcionando y una ha sacado unos pocos millones mas que la otra. Uno puede esperar que con el paso de los años la cosa se equilibre. Pero si despues de 18 años una saca un 400% mas de rendimiento que la otra. Es evidente que hay una tendencia y que no se va a equilibrar en el tiempo. Mas bien hay algo que no esta bien. Como tantos bugs de este juego. Algunos de ellos nos acompañaron desde el principio durante años y los solucionaron los devs hace escasos 2 años.

Tambien me da un poco la risa cuando alguien dijo ( creo ulubli) que aumentar el premio por ganar la champions de 250000 a 1 millon de euros podria desequilibrar el juego. Por que era premiar al mejor.

Pues bien, zar, con una inversion de dos semanas de entreno de un juvenil en su cantera ha sacado 9 millones. Para ganar eso ganando champions, se necesitan ganar 36 champions XDD

No se yo si los premios de champions son lo que mas desequilibra el juego jajaja

Y, sinceramente, lo que mas me preocupa es lo que esta por venir. Desde las ligas de 12 y el nuevo entreno hay menos juveniles buenos disponibles. Pues, ahora, todo el mundo se puede quedar un canterano pues puede entrenarlo sea de la linea que sea. Y, como hay menos, los que salen a mercado disparan su precio y, los que no tenemos suerte en la cantera tenemos que gastarnos mucha pasta mas .

En resumen, si no modifican los devs la cantera ( como dijeron ) la diferencia deportiva entre clubs afortunados y no afortunados se hara tan grande en el futuro que quiza llegue un dia que no ganen lis mejores. Sino los mas beneficiados. Y ahi, adios al juego

Y, vista la poca actividad de los devs ultimamente, me temo q es lo que pasara…

Pq por ejemplo en forma, siempre vi que Oliver estaba en el lado opuesto y Zar con los delanteros no está teniendo suerte

No estoy de acuerdo. Problemas de forma hemos tenido todos. Si miras las ultimas dos temporafas, zar ha tenido mala y yo buena. Pero yo he quedado eliminado en semis de champions por baja forma de mis jugadores. Y los delanteros de zar, tan mal los ultimos tiempos, estaban perfectos hace 2 temporadas. Que esa baja forma sea “ inoportuna” no significa que siempre esten en baja forma. Como yo a la inversa. Lo de la forma tambien fue otro motivo para vender todo yo esta temporada pk sabia que la suerte con eso se me terminaba. Y no espere a que me pasara.

Llamale forma, llamale lesiones, sanciones, etc.

Es decir hay muchas variables que son "aleatorias" y como decía esa está perfecto en muchos sentidos.

A lo que voy es que un juvenil como lo que le ha pasado a zar es tener mucha suerte y es evidente, pero eso tb pasa para ganar partidos, promociones, etc. Sin ir más lejoa, Tonal perdió una promo y podría haber recaudado mas pasta estando en primera que en segunda y eso fue pq en esa promo no tuvo la suerte de cara.

A lo que voy es que el factor aleatorio está en muchas cosas, como por ejemplo que te paguen más por un jugador que es igual a otro en el mercado pq justo había 2 que se pelearon y pagaron 2M mas.

Así que, al final hay que intentar hacer bien las cosas para lograr el objetivo de ganar alguna competición y cuantas mas veces mejor.

La cuestión es que el factor azar debería reducirse en el juego.....la forma es aleatoria y la forma afecta al rendimiento deportivo mucho, por tanto a los patros, por tanto a las taquillas, es decir , a TODOS los conceptos de ingresos.

Lo de los juveniles estoy con Broncas en que debe de haber algún BUG, porque aunque sea por estadística o azar...joder, que estuve 12-13 años antes de dejar el juego y solo saqué uno que me dieron un kilo.....en 12 años no saqué un juvenil mágico....solo saqué un brillante....No es normal.

Lo dejo por escrito y me quejo en público para que Murphy actúe y me regale por Reyes un juvenil de 10 kilitos....

A lo que voy es que el factor aleatorio está en muchas cosas, como por ejemplo que te paguen más por un jugador que es igual a otro en el mercado pq justo había 2 que se pelearon y pagaron 2M mas.

Estoy absolutamente de acuerdo. El problema es cuando una parte del juego no esta bien calibrada con el resto. Y eso es lo que yo percibo con la escuela.

P ej, tu mencionabas antes el tema de la forma. Buen ejemplo: yo esta temporada pasada tuve buena suerte con la forma. Pero mala con lesiones. A zar le paso al reves. Percibes un equilibrio.

Con la escuela yo no pretendo una igualdad militar en plan: todos 5 millones cada dos temporadas. Pero que no pase que un usuario, en el mismo tiempo (18 años, ni mas ni menos) , actuando de manera similar uno tenga un 400% mas de beneficio que el otro. Para mi esa parte del juego esta desequilibrada. Fijate, entenderia dentro de lo aleatorio logico que uno sacara un 100% mas que el otro. Es decir, el doble. Ahi entraria, la suerte a la hora de vender, etc. que tu comentabas. pero cuando hablamos de 4 veces mas, yo veo un desequilibrio grave. Y sin reforma de esa parte, sera aun peor

Yo tengo mi opinión y es de sobra conocida. No me quejo de mi cantera, pero sí de una aleatoriedad en una parte del juego esencial para el desarrollo económico y deportivo de cualquier club. Jaime lleva 10 meses y se va a embolsar una pasta terrible que le va a permitir avanzar muchísimo y rápido siempre que sepa gestionarlo. Eso es bueno. Igual que de otro modo siempre se puede llegar a todo lo alto sin esa "ayuda" y bien demostrado que ha quedado con Oliver. Pero requiere de mucho trabajo

La aleatoriedad está bien en ciertos aspectos. No estoy de acuerdo en el ejemplo de las taquillas. Ya estando en III perfectamente haces taquillas muy importantes a poco que tengas el ánimo de los socios en buen estado. Perder o ganar una promoción no afecta del mismo modo que la aleatoriedad de la cantera. El patrocinio tampoco es mucho más importante y las taquillas, insisto, pueden ser mejores hasta en III. solo hay que echar un vistazo a los partidos con más espectadores. De los 10 primeros habrá 1 o 2 de primera división.

El sistema de entreno como bien dice Oliver encima es una desventaja y muy bien están expuestas sus razones. No hay jugadores. Hay mucha pasta y una inflación terrible. Un club sin una cantera medio normal va a sufrir a la larga. Han metido más pasta al juego. Porque no se ha hablado en ningún momento que, además de las primas de temporada, se sigue pagando cuota de los socios. Mas dinero, menos jugadores = más inflación. Han tocado muchas cosas y aún están pensando en cómo meterle mano al tema económico (y le han metido mano pero para meter más pasta). Pero igual este tema se soluciona arreglando el sistema de cantera. Permitiendo que el dinero se mueva entre más manos. Pero como bien ha dicho Oliver, visto el camino, no tiene visos que esto se produzca siquiera a medio plazo

Al final todos tenéis razón y os juro que me siento mal por tener esa suerte con la cantera. Es cierto que hasta hace poco mi cantera nunca estaba en boca de la gente, es más, os puedo asegurar que hasta 2015 o así, mi cantera era igual o peor que cualquiera de las vuestras, pero desde entonces la cosa es cierto que ha cambiado, y mucho.

Estoy con payas en que al final en este juego hay mucho de aleatorio, porque la forma es aleatoria, los juveniles son aleatorios, las lesiones son aleatorias, y todo influye más de lo que se puede pensar.
Como comentaba davizcocho, el tener en baja forma a la plantilla no es que sólo influencie en tu juego, es que su influencia se puede llevar al tema económico, y ser más importante de lo que pensamos.

Pero la realidad es que no puedo hacer nada, aunque me sienta un poco culpable por esta suerte, pero es verdad que debo tener una de las mejores canteras de Sokker en los últimos años, pero alguien debe tener ese título, que no sirve de nada, la verdad, solo para que te miren con recelo y piensen que sino hubiera sido por esa fortuna, yo no habría ganado nada. Lo cierto, es que antes de tener suerte gané un título de Copa, así que no todo me ha venido regalado, como parece. Al final el dinero ayuda mucho a tener mejor plantilla, para qué engañarnos.

Y ya dije que es la primera vez que me pasa algo así con un jugador de 16 años, nunca me salió uno de 16 años con muy pocas semanas y nivel alto. Llevo jugando en Sokker como 45 temporadas o 50, yo que sé, no voy a contarlas, y todas y cada una de ellas, soñaba con que me saliera un crio de 16 años aceptable o bueno, y con 2-3 semanas, y han tenido que pasar no se cuantas temporadas y casi 18 años para que me haya ocurrido, lo que es verdad, es que hay otros como yo que llevan tanto o más que yo esperándolo y no les sale, pero la esperanza es lo último que se pierde.

Intentaré a partir de ahora no airear mucho a mis chicos para que no haya tanto recelo, y que nadie se sienta aludido, sé que nadie quiere mi mal, pero al final casi me siento mal por todo esto.

Y ya lo comenté en unos post más atrás, a veces los canteranos que salen no parecen gran cosa, y si se venden te dan una limosna, y yo siempre he procurado buscar talento y mejorar a jugadores que no parecían nada. Es el caso de Héctor González Torres que salió de la cantera con 17 años y 3 semanas así:

4 1
2 4
4 9
1 1

Sumaba 20 en las de medio, podéis mirar en el mercado lo que van esos jugadores. Este es un ejemplo, y es semana 2:

Todor Makarević, edad: 17
club: FK Moča Goduš, país: Bosna i Hercegovina
valor : 27 250 €
salario: 550 €
muy bueno [9] forma
trágico [0] disciplina táctica
altura: 176 cm, peso: 72.9 kg, IMC: 23.53

deficiente [2] condición trágico [0] portería
pobre [3] rapidez pobre [3] defensa
regular [5] técnica regular [5] creación
débil [4] pases regular [5] anotación
Estadísticas:
Partidos oficiales: 0
Goles en partidos oficiales: 0
Asistencias en partidos oficiales: 0
Puesto a la venta por: 2 €
Oferta más alta: 3 250 €
lamerskie pały
Fin de las ofertas: 2023-12-30 20:23

Hector era incluso peor que este porque el reparto no era tan bueno, así que imaginaros que me podrían haber dado. Hay gente que vende sin más, pero yo me lo quedé, lo entrené, y con 21 años lo vendí y Terrion pagó más de 8M por él. No es tirarme flores, pero esa es una realidad que yo he vivido con mi cantera. Algunas cosas te vienen dadas, como Nuevo, Montava o el crio de 16 de hoy, pero otros los mejoré, y mucho y los hice apetecibles en el mercado, porque no valían nada cuando salieron de la cantera, y me acuerdo de:

Urbano Castiñeiras que vendía por encima de 5M. Tenía talento, pero salió con 20 años. No valía nada. Pero al entrenarlo por su talento, con 23 ó 24 fueron más de 5M.
Benito, uno con talento, pero también salió con 19 y bastante feo. Me acuerdo porque le tenía con la foto de Raul haciendo callar a Camp Nou. Pues al fina fueron más de 2,5M.
Diestro lo vendí por encima de 11M. Era un juvenil sobrenatural, el mejor que he tenido, pero salió un híbrido asqueroso, que me ofrecían 5M. Me lo quedé, lo entrené, y son 11M.
Y hay mas, Vílchez, Lopez Alfaro. No pretendo decir que no tenga suerte, pero que muchos millones no me los han regalado y han caído del cielo.

Intentaré a partir de ahora no airear mucho a mis chicos

Ni mucho menos. Es bueno para la comunidad y para la selección. Aquí no nos quejamos de que fulanito o menganito tenga buena cantera. Aquí la cuestión es que se están reformando algunas cosas y hablando de como parar la inflación y la acumulación de dinero en los clubes, y resulta que lo que se hace es meter más pasta al juego y lo que realmente es importante no se toca. Que existe mucha aleatoriedad en temas muy cruciales. Y que el sistema de entreno está bien, pero como no se den prisa en arreglar el resto (y ya va tarde) la inflación va a ser un problema en el juego. Por otra parte, se puede ganar sin cantera y perder con ella. Pero dentro de poco tiempo ya no va a ser así. Luego hay que saber gestionarse cada uno con lo que tiene. Y yo no me quejo. Tengo 3-4 canteranos en el primer equipo que ahora si los vendo son varios millones. Pero de salida no los valían por su reparto. El problema que cuando los venda, porque no tendré más remedio, lo que reciba no me da para comprar algún jugador joven decente

Está claro que llevando tan poco tiempo como ya Jaime esa ayuda va a ser increíble
Pero es que ahora mismo el mercado está súper inflado y a la mínima que tenga un chaval de 16 años un poco decente te vas a lo que se ha ido o a los 10 11 millones fácil

En mi primera época en sokker era un milagro tener más de cuatro o cinco millones. Y la temporada pasada en mi Liga subió un equipo de cuarta que tenía 90 en caja pero es un jugador que lleva muchos años jugando y fue ahorrando y ahorrando



Te sale un jugador decente en cuarta y te da una economía suficiente para subir la tercera y hacer un equipo competente aunque sea de veteranos

Parece q no pero hay mucha estrategia en la elección de jugadores para entrenar jeje

Yo me acuerdo que al principio del juego pasaba un poco del talento. Me iba directo a por jugadores de 20/21 años, edad a la q solo llegan jugadores que han demostrado cierto talento, por lo q los poco talentosos se han filtrado de forma natural. No fichaba cracks, pero veía ahí la rentabilidad en el entrenamiento

Un día me dio por cambiar la estrategia, porque veía que no hacía más q subir a 1ª, bajar unas temporadas y volver a subir y quería hacer algo más

Así q vendí todo, fiché buenos entrenadores y me lancé a la caza de jovenzuelos, filtrando yo mismo los talentos. Es mucho más lento, porque con 16/17 años, o fichas cracks (no como el de zar, q a saber si tiene talento, sino cracks de verdad que solo llegan a esos niveles si ya han demostrado talento), o tienes que descartar a la mayoría de los fichajes. Y, por otro lado, los ciclos se ha en mucho más largos, como es lógico

Pero es q hay muchas formas de jugar a esto y hacerlo bien. No es obligatorio montar el equipo desde pequeños. Puedes acumular mucho dinero y fichar jugadores ya hechos, yo qué sé

Y creo q es parte del éxito de Sokker (éxito en cuanto a diversión, claro :P) que cada uno va un poco haciendo su camino, tanto en lo económico como en lo deportivo
(edited)

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Yo también lo que tengo es por entrenarlos si no no llegaría ni a la mitad de esas ganancias. No soy de los mejores pero tampoco de los peores, tengo unos 45kk aunque ahora mismo no tengo a ningún canterano que pueda sumar, de hecho el último canterano por el que me dieron algo data de hace un año, pero viendo a Oliver no puedo quejarme.
Y sentirte mal no tienes que sentirte mal, eso faltaba, nadie creo que sienta recelo por ti, viene bien que salgan esos canteranos en España y a alguien como dices le tienen que salir, simplemente se comenta que es injusta en general esa diferencia tan abismal entre unos equipos y otros, pero luego hay también que hacer las cosas bien.

Nadie te quita ningún mérito...solo faltaba. Hay quien coge esos 10 klos y se ficha un super extremo y delantero y la alegría le dura 3 temporadas. Ese dinero hay que saber aprovecharlo y gestionarlo.

Además, el impacto en el equipo de ese dinero es diferente en el caso de jaime que en el tuyo, a ti 10 kilos te ayudan, te dan un buen empujón para renovar ALGUNA posición, en el caso de alguien que está empezando es como la noche y el día, pero insisto, a ver cómo se gestiona.

En resumen, para mi sigue siendo una gran virtud saber aprovechar el dinero que se tiene y eso no te lo quita nadie.

Quién me dice a mi que si me hubiese quedado algún juvenil destacado y entrenarlo me hubiesen dado 4 kilos y lo he gestionado mal.

Por cierto, recuerdo el nombre de mi único buen juvenil, Aldana, creo que va para nombre de estadio xD

XDD hombre zar, tampoco queremos que te sientas mal por tener suerte. Y menos en estas fechas :P

Yo simplemente denuncio que hay una parte del juego esencial que no se ha reformado. A diferencia de otras. Y eso esta provocando un desequilibrio en el balance del juego que, con el tiempo, ira a peor.

Y te utilizo como ejemplo porque es el mas indiscutible. Pero seguro que si me paro a buscar encontraria otros.

Es una queja que tu no deberias escuchar si existiera un equipo de devs que estuviera ahi. Pero como parece que han desaparecido… pues basicamente es una queja solo para desahogarse.

Y lo bueno que aun te vienen unos cuantos cachorros mas buenos esta temporada XD

Pues a mí los 21K de Oliver me parece que están muy bien
Yo:
Sum: 5 183 503 €
XD
Y eso que la mejor venta que aparece, de 1,6K es porque lo entrené...