Subject: »[champ] Champions Cup

Sabía que las secundarias subían bastante el rendimiento, claro. Pero nunca me había dado por cuantificarlo...

Aquí un ejemplo de un doble superdivino sin secundarias, y con la forma alta :O

https://sokker.org/player_stats/PID/36651165

Es curioso, en el tema del rendimiento de los defensas, porque , para mi, si hablamos de habilidades fundamentales para un defensa, despues de la rapidez y la defensa, la tercera en importancia, es la tecnica. Y esta habilidad tampoco da mucho rendimiento.
Lo que hace que el rendimiento de un defensa suba de manera evidente es la creacion, los pases y , ojito, la anotacion.

Hablamos de rendimiento numérico eh. A la hora de ver los ratings. No de rendimiento en el juego. Que es evidente que la anotacion no sirve casi para nada (quiza para tirar penaltis) . Pero se aprecia diferencia de rendimiento de dos defensas exactamente iguales y uno es debil anotacion y el otro formidable. LA diferencia de rendimiento entre ambos es llamativa.

Sinceramente, ya nos hemos acostumbrado, pero el rendimiento numerico de dos defensas 18 rapidez y defensa deberia ser similar. Y despues, cuanto mas altas las secundarias, un poquito mejor pero sin grandes diferencias.

En cambio pasa al reves: un 2 x18 en rapidez y defensa y pelao en secundarias te puede rendir un 50 mas o menos (a menos que tenga que defender mucho rato (en plan un 20 % por que defiende al extremo rival. Y en cambio un defensa 17x2 (en rapidez- defensa) , que como defensa puro es, evidentemente, peor, y 3x14 en secundarias puede rendir entre 75 y 80,No deberia ser asi...
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En realidad se prima el hecho de que están compensados en todas las habilidades, como casi todo en este juego, es mejor un jugador compensado que uno con algo alto y lo demás no.

En realidad si ponemos de ejemplo lo que has dicho, un doble superdivino sin apenas secundarias es normal que rinda peor, tanto numéricamente como en el campo, que un doble divino con secundarias de increíble. Hay que pensar que la creación es el motor (el cerebro vaya) del jugador de cuando tiene que realizar las acciones: Ir a cortar un pase, ir a por el delantero, como quitarle la pelota al delantero (de costado, de frente, etc), cuando soltar el balón, etc etc.
Ojo que en los delanteros pasa lo mismo, cuanta más creación mejor sabrá definir sus acciones.

Así que, no es todo tener la habilidad alta sino tener unas buenas secundarias

Es logico que las secundarias sean importantes pero no creo que la anotacion sea secundaria para defensas y porteros.
A la hora de puntuar el rendimiento algunas habilidades tienen que ser el 40% otras el 10% y otras simplemente el 0%

A lo que yo me refiero es que no creo que la diferencia real y efectiva cuando los ves jugar en el campo sea tal. Siguiendo con mi ejemplo, un defensa 2x18 y 3x7 en secundarias, a duras penas rinde 50, 52

Por contra, un defensa 2x17 y 3x14 en secundarias rinde 75-80.

En la practica es logico que que el que tiene mejores secundarias juegue mejor. Pero la diferencia numerica de rating no deberia ser de 28% de rendimiento.

Porque , lo que no podemos olvidar es cuales son las habilidades mas importantes para un defensa, y cuales las secundarias. Lo que no podemos es transformar en principal lo que es secundario. Y eso es lo que parece cuando ves el rating de uno (52) y de otro (80).

Es decir, seria mas logico que el primero rindiera 65, y el segundo 75. De hecho, esa sensacion es la que me transmitirian ambos en un partido cualquiera. Porque por muy limitado que sea el primero en secundarias, superalo en velocidad o por regate!!! XD. Sera muy dificil. En cambio, el segundo es mas vulnerable a la hora de defender en el uno contra uno ante rivales con tecnica o rapidos.

Y doy fe de todo ello por la seleccion. Resulta que cuando dejamos de poner divinos en defensa con altas secundarias y comenzamos a poner defensas superdivinos , buenos tambien en secundarias, pero no tanto, hemos comenzado a ser mas solidos en defensa...

[i]Por contra, un defensa 2x17 y 3x14 en secundarias rinde 75-80./i]

No se que decirte, yo sin llegar a niveles de seleccion cuando tengo un defensa como el primero hace jugar mal a todo el equipo, no hay forma de que el balon salga de la defensa en condiciones.

incluso en el mercado el segundo vale mas del doble que el primero

Estamos poniendo situaciones radicales. Es evidente que el que tiene las secundarias mas altas es mejor. Porque al final estamos hablando de 20 niveles extra en la suma de habilidades. Yo solo digo que la diferencia matematica en la suma de la foto del rendimiento del equipo no deberia ser tanta

Te voy a poner otra pregunta: si tuvieses que fichar a un defensa top para ser el mejor defensa de tu equipo, a quien ficharias?

A un 2x18 y 3x12 en secundarias?
O a un 2x17 (pelao eh, recien subido en ambas) y 3x14 en secundarias?

Yo ficharia al primero. Y en el peor de los casos, estoy seguro que estas dudando... Y te puedo garantizar que el primero rendiria una media de 10 puntos de rendimiento menos que el segundo. Y en la suma de habilidades son 4 niveles menos en el primero.

En este ultimo ejemplo, para mi, al menos, el primero y el segundo deberian rendir similar (hablamos numericamente). Digamos que, el primero te daria mas solidez y el segundo mas aseo en el juego. Pero estamos de acuerdo que ya seria bastante mas dificil decidir cual es el mejor. Sin embargo sokker "premia" en el rendimiento matematico con unos 10 puntos mas de rendimiento al segundo. Repito que no me refiero al juego en si, eh, sino a las estadisticas de uno y otro
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Así es, por eso yo digo que por ejemplo el rendimiento de mi equipo es engañoso, ya que mis defensas rinden como top, pero les falta ese nivel del defensa para ser top.

Luego el saber utilizar las habilidades de cada jugador ya es tema táctico. Equipos con menos rendimiento pero con los jugadores colocaditos donde tienen que estar han hecho maravillas. Aun recuerdo la liga que ganó Emi en Primera con casi todos los equipos con 10 puntos más de rendimiento.

Y te puedo garantizar que el primero rendiria una media de 10 puntos de rendimiento menos que el segundo.

Yo no tengo tan claro que sea 10ptos menos en rendimiento, pero que si va a rendir menos es normal, tb como siempre va a depender del tanto por ciento que actue en ataque como en defensa.

Seguramente lo que este mal en ese rendimiento es que se tenga en cuenta la anotación en su aportación en ataque ya que estando tan lejos de portería que no debería contar nada.

Respecto al otro ejemplo (2*18 + 3*7 respecto al 2*17 + 3*14) es normal que haya mucha diferencia en rendimiento son casi 20 niveles de diferencia (uno rinde 52/56 y el otro 75/77, que son esos 20ptos de diferencia en habilidades

Aun recuerdo la liga que ganó Emi en Primera con casi todos los equipos con 10 puntos más de rendimiento

Yo me acuerdo muy bien, porque fui el quedó segundo esa temporada. Lo de Emi fue increíble, con un equipo con rendimiento en torno a 62 y ganando los partidos a los que teníamos más de 70 de rendimiento. Su táctica de defensa adelantada y todo su equipo muy juntito le dio unos frutos increíbles. Por rendimiento parecía un equipo normalito, pero supo colocar a cada uno en su sitio y cada uno hacer lo que debía hacer.

Y yo entiendo a Oliver y comparto su punto de vista. Es más, mis equipos cuando estaba en la élite se basaban en defensas 2x18 y secundarias que siempre estuvieran al menos en nivel 8, y cuanto mejor, pues cojonudo, pero no tenía defensas con secundarias altas, ninguno pasaba de tener alguna en nivel 11. Sin embargo esa defensa con jugadores que ninguno rendía por encima de 60, o lo hacían en excasas ocasiones, fue la que me dio el título y la que en más de una ocasión me felicitaron por ella por como jugaban y trabajaban tácticamente.
Esta claro que todos queremos 2x18 y 3x14, pero esos defensas están cotizadisimos y son muy difíciles de comprar o de fabricar. Y es cierto que esa disparidad en rendimiento en los defensas no es igual en los delanteros o en los porteros, por ejemplo. Un delantero 3x18 en forma rendirá siempre en torno a 85 y da igual si lo demás lo tiene 3x10 que 3 x14, su rendimiento oscilará entre 80 y 90, pero no entre 50 y 80 como pasa con los defensas.

Pero como se ha dicho, al final hablamos de un número. La realidad es que lo importante es que tu defensa juegue bien, rinda 50 o rinda 80

Enhorabuena Terrion!!!!

Grande Terrion!! Gran victoria. Yo creo merecida. Ademas. Tu equipo ha ido mejorando con el paso de los minutos. Y solo su portero en la prorroga ha evitado que ganases antes de los penaltis. Porque la prorroga ha sido tuya.
Solo te queda un pasito.. si llegas a la final ya sabes q la ganas!! XD

Gracias!

La verdad es que durante los primeros 90 minutos lo veía difícil... hasta que hemos cambiado tácticas, que el partido ha sido mío. Y ya en la tanda de penaltis lo veía hecho :)

Ahora a ver si gana Polarne Mede para seguir en el bombo de los malos junto al Compostela :P Tendría un 50% de posibilidades de que me tocara el Francés ... va subiendo, antes era el 25% xD
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Grande Terrion!!!

Tendría un 50% de posibilidades de que me tocara el Francés ... va subiendo, antes era el 25% xD

Parece que quieras que te elimine él, quizá sea mejor que te lo encuentres en la final...al menos significará que llegaste a ella (y como dice Olvier el equipo español que llega...gana)

Es q con el otro jugué 2 arcades hace poco y me machacó en los 2, aunque el 1° de ellos lo gané inmerecidamente

Y en realidad ni siquiera he mirado el equipo del francés. Ganarle siempre podría ser más complicado de lo q indica su rendimiento, pero bueno, hay q ir paso a paso

Una complicación añadida es q esta semana empieza el mundial y los equipos q estamos en este nivel lo normal es q tengamos varios jugadores internacionales q se arriesgan a una lesión, y eso se escapa a nuestro control :/

Los arcades son una loteria entre dos equipos igualados teoricamente. Creo que son mas aleatorios que los partidos de copa (que ya es decir !! XD . Para mi un arcade sirve para analizar cuestiones tacticas y poco mas. Podras utilizar esos partidos para analizar al rival. Pero sin tener muy en cuenta los resultados.

En cuanto a la proxima ronda: ya tienes a tu rival frances!! XD

Pero ojito que rindio algo mas de 77 , valor medio de 2,5 millones y es un ganador nato. En Francia gana casi siempre: tanto en liga, que nunca baja de primera, como en copa. Rival muy duro. Mucha suerte!!