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Subject: »[SN][ABS]Seleccion Española temporada 26
Rebollo conmigo juega siempre con orden Medio, a no ser que entre por un delantero y juegue con orden ATT, o que me equivoque y le ponga esa orden si querer.
Pero respondiendo a lo que preguntas, siempre que he ha jugado con orden ATT, su comportamiento en el campo es bien diferente a tener orden Medio, y sobre todo por un matiz fundamental, es que con orden ATT tiende a hacer más diagonales. Suele ir más directo a portería si hay autopista. Si tiene un lateral de por medio, entonces suele jugar como hace con orden medio y corre la banda. Así que también depende de la situación del partido, de la táctica del rival y de si ha desbordado a su marca en tres cuartos de campo.
Si me preguntas que orden prefiero que tenga, pues te digo que la de MID, y creo que la mayoría juegan así, otra cosa es que ese extremo tenga anotación o que quieras que sea un jugador más directo. Pero a mi personalmente me parecen un poco más torpes con orden ATT. Muchas veces se ponen a regatear y no paran hasta que se la quitan... y con orden MID, pues la sueltan más.
Pero respondiendo a lo que preguntas, siempre que he ha jugado con orden ATT, su comportamiento en el campo es bien diferente a tener orden Medio, y sobre todo por un matiz fundamental, es que con orden ATT tiende a hacer más diagonales. Suele ir más directo a portería si hay autopista. Si tiene un lateral de por medio, entonces suele jugar como hace con orden medio y corre la banda. Así que también depende de la situación del partido, de la táctica del rival y de si ha desbordado a su marca en tres cuartos de campo.
Si me preguntas que orden prefiero que tenga, pues te digo que la de MID, y creo que la mayoría juegan así, otra cosa es que ese extremo tenga anotación o que quieras que sea un jugador más directo. Pero a mi personalmente me parecen un poco más torpes con orden ATT. Muchas veces se ponen a regatear y no paran hasta que se la quitan... y con orden MID, pues la sueltan más.
Ok, yo es que con orden ATT tengo delanteros "que tienen creación y pases". Los prefiero a los extremos MID porque
a) Van en diagonal aunque a veces se van al extremo.
b) Si están muy apretados Dentro del Área, la sueltan al delantero que tienen cerca de portería. Y nunca un pase atrás. Y veo que anotan más con este centro que con un centro clásico de un extrempo pegado a MID
c) Asumo que centro-remate tienen siempre buenas opciones de gol si el que pasa tiene buena habilidad.
Pegas: A veces tiran cuando el pase era mejor opción. A veces ese tiro de rebote cae en un delantero mío
PD: yo hablo jugando con 3 puntas. Cuando un punta va a banda, hay dos para rematar. Pero es que es un 4-3-3 clásico. Realmente no es la misma posición: uno es un punta que se va a o recibe en banda (ATT) y que encara a puerta, y el otro un centrocampista de banda que recorre toda la banda para centrar, pero que no se va a portería. Estoy probándolos porque que en mi anterior vida sokkeriana estaba aburrido de los centrocampistas MID. De facto, creo que fui de los pocos (sino el único) de jugar con 1 sólo punta y llevarme una liga (jugaba cosas como 4-5-1,5-3-1-1, 5-4-1...) No tenía pasta para un delantero y era constructor de medios :D
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a) Van en diagonal aunque a veces se van al extremo.
b) Si están muy apretados Dentro del Área, la sueltan al delantero que tienen cerca de portería. Y nunca un pase atrás. Y veo que anotan más con este centro que con un centro clásico de un extrempo pegado a MID
c) Asumo que centro-remate tienen siempre buenas opciones de gol si el que pasa tiene buena habilidad.
Pegas: A veces tiran cuando el pase era mejor opción. A veces ese tiro de rebote cae en un delantero mío
PD: yo hablo jugando con 3 puntas. Cuando un punta va a banda, hay dos para rematar. Pero es que es un 4-3-3 clásico. Realmente no es la misma posición: uno es un punta que se va a o recibe en banda (ATT) y que encara a puerta, y el otro un centrocampista de banda que recorre toda la banda para centrar, pero que no se va a portería. Estoy probándolos porque que en mi anterior vida sokkeriana estaba aburrido de los centrocampistas MID. De facto, creo que fui de los pocos (sino el único) de jugar con 1 sólo punta y llevarme una liga (jugaba cosas como 4-5-1,5-3-1-1, 5-4-1...) No tenía pasta para un delantero y era constructor de medios :D
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Bosna i Hercegovina - España 2:5
Lástima nuestra defensa se ha partido un poco en la segunda parte, pero hasta el minuto 60 prácticamente que nos hacen el primer gol en el primer tiro encajado, el partido había sido casi perfecto. Con el 0-4 el equipo se ha relajado y hemos cedido varias ocasiones, para terminar en 2-5. En resumen, muy buen partido con todas las bajas que teníamos, que no son excusa, ya que hemos podido sacar un equipo muy competitivo. Pero bueno, esperamos ir recuperando efectivos.
La semana que viene ya como si fuera una eliminatoria, partido a vida o muerte contra Austria, aunque si es cierto que el empate nos valdría para pasar.
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Lástima nuestra defensa se ha partido un poco en la segunda parte, pero hasta el minuto 60 prácticamente que nos hacen el primer gol en el primer tiro encajado, el partido había sido casi perfecto. Con el 0-4 el equipo se ha relajado y hemos cedido varias ocasiones, para terminar en 2-5. En resumen, muy buen partido con todas las bajas que teníamos, que no son excusa, ya que hemos podido sacar un equipo muy competitivo. Pero bueno, esperamos ir recuperando efectivos.
La semana que viene ya como si fuera una eliminatoria, partido a vida o muerte contra Austria, aunque si es cierto que el empate nos valdría para pasar.
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Acabo de ver el partido. Hasta el minuto 53 lo de España ha sido un abuso. Que manera de jugar, y de fallar, porque también hemos fallado. Eso si, el tercer gol es precioso, al menos me ha encantado lo que es un contrataque de libro. Balón largo a Rebollo, que la pasa atras a Cañamero y este pase en profundidad al delantero que marca. GOLAZO!!!
Pero es que la primera parte ha sido un vendaval, Rebollo se ha ido cuando ha querido, Cañamero ha dado asistencias, Nadal muy bien, y arriba Moreira y Romualdo eran un dolor de cabeza constante.
Si es verdad que de repente la selección se ha relajado, y Bosnia ha empezado a llegar y ha tenido 2 goles y como otras 3 oportunidades. Pero ya han reaccionado tarde, porque España había hecho los deberes. Pero si alguien ve el partido, y los primeros 53 minutos, no se puede ni imaginar que eso va a terminar 2-5, sino 0-7, porque Bosnia tocaba bien, entre defensa y centro el campo, pero sus delanteros era meras comparsas.
Y este partido, con 8 bajas importantes. eso es esperanzador.
Felicidades Peruga por el partidazo!!!
Pero es que la primera parte ha sido un vendaval, Rebollo se ha ido cuando ha querido, Cañamero ha dado asistencias, Nadal muy bien, y arriba Moreira y Romualdo eran un dolor de cabeza constante.
Si es verdad que de repente la selección se ha relajado, y Bosnia ha empezado a llegar y ha tenido 2 goles y como otras 3 oportunidades. Pero ya han reaccionado tarde, porque España había hecho los deberes. Pero si alguien ve el partido, y los primeros 53 minutos, no se puede ni imaginar que eso va a terminar 2-5, sino 0-7, porque Bosnia tocaba bien, entre defensa y centro el campo, pero sus delanteros era meras comparsas.
Y este partido, con 8 bajas importantes. eso es esperanzador.
Felicidades Peruga por el partidazo!!!
Ayer en Copa jugué con Rebollo de extremo con orden ATT, y no me gustó en la faceta de extremo de banda, porque se fue en diagonal el 90% de las ocasiones, ni se planteaba jugar por banda y pasar. Eso si, en su haber, hay que decir que en el 87 hizo una de esas y clavó un gol. Así que uno nunca sabe que es mejor, jejeje.
Enhorabuena crack. Salvado el primer obstaculo que podia ser decisivo. Ahora a por Austria . Y a recuperar lesionados :)
aunque si es cierto que el empate nos valdría para pasar. Que es mucho. A este nivel de igualdad, que el empate y la victoria nos valgan, es una gran oportunidad :)
aunque si es cierto que el empate nos valdría para pasar. Que es mucho. A este nivel de igualdad, que el empate y la victoria nos valgan, es una gran oportunidad :)
isvar to
OLIVER ATON
Buen partido de España. Peruga acertó con una defensa adelantada.
Bosnia jugó una defensa más atrás, pero con medios muy adelantados.
Eso hizo que el partido fuese un monólogo de España durante el primer tiempo. Fue un riesgo, pero tuvo su premio. España se fue con un 0-3 que sabía a poco y un dominio absoluto. La defensa adelantada de España ahogaba a los volantes abiertos de Bosnia y se veían cosas como en el minuto 18 que el volante la retrasaba por la presión a su lateral y éste la tiraba fuera al no tener a quién pasarla.
En la segunda parte, Bosnia empezó a alterar la táctica. Pasó de un inoperante 5-3-2 a un 5-2-1-2 que bailó durante unos minutos y consolidó al final. Y ahí entraron los goles de Bosnia. Y los nuestros.
Y creo que esa parte, donde en 45 minutos hicimos un 2-2, debemos sacar conclusiones. El extremo de bosnia jugó más, le dio salidas claras a la defensa y a los medios (que ya tenían hacia donde jugar) en ocasiones quedaba sólo. Bien es cierto que como íbamos ganando 0-3 es imposible que saltase una táctica de "si perdemos o empatamos cambia", porque íbamos ganando. Pero lo cierto es que eso nos hizo daño.
No obstante, visto el partido, podríamos haber quedado 6-1 perfectamente. Pero lo habríamos pasado mal si hubiese sido como en la segunda parte.
A destacar que dos goles de España fueron centros largos. Y que fallamos manos a manos con rebote increíbles. Incluso uno hubo empacho del delantero que no sé por qué narices no tiró a puerta... Pero la segunda parte es para revisar en tácticas desde mi punto de vista.
Bosnia jugó una defensa más atrás, pero con medios muy adelantados.
Eso hizo que el partido fuese un monólogo de España durante el primer tiempo. Fue un riesgo, pero tuvo su premio. España se fue con un 0-3 que sabía a poco y un dominio absoluto. La defensa adelantada de España ahogaba a los volantes abiertos de Bosnia y se veían cosas como en el minuto 18 que el volante la retrasaba por la presión a su lateral y éste la tiraba fuera al no tener a quién pasarla.
En la segunda parte, Bosnia empezó a alterar la táctica. Pasó de un inoperante 5-3-2 a un 5-2-1-2 que bailó durante unos minutos y consolidó al final. Y ahí entraron los goles de Bosnia. Y los nuestros.
Y creo que esa parte, donde en 45 minutos hicimos un 2-2, debemos sacar conclusiones. El extremo de bosnia jugó más, le dio salidas claras a la defensa y a los medios (que ya tenían hacia donde jugar) en ocasiones quedaba sólo. Bien es cierto que como íbamos ganando 0-3 es imposible que saltase una táctica de "si perdemos o empatamos cambia", porque íbamos ganando. Pero lo cierto es que eso nos hizo daño.
No obstante, visto el partido, podríamos haber quedado 6-1 perfectamente. Pero lo habríamos pasado mal si hubiese sido como en la segunda parte.
A destacar que dos goles de España fueron centros largos. Y que fallamos manos a manos con rebote increíbles. Incluso uno hubo empacho del delantero que no sé por qué narices no tiró a puerta... Pero la segunda parte es para revisar en tácticas desde mi punto de vista.
Sí, está claro que cuando tu rival genera ocasiones hay que ver el porque de ello. Pero ellos también juegan, al tener 3 vs 2 en el centro del campo tenían más posesión y han podido filtrar más pases por dentro en este caso en la segunda parte. Aun así, he sacado un par de conclusiones del partido.
Ya se sabe, no hay táctica perfecta y la que puede ir bien contra un equipo, puede ir mal contra otro.
Ya se sabe, no hay táctica perfecta y la que puede ir bien contra un equipo, puede ir mal contra otro.
Lo que no tengo claro es si el rival en algún momento ha usado una condicional, porque es muy sorprendente que hasta el minuto 60 más o menos, ellos sólo han llegado una sola vez en el 53. Y en los últimos 30 minutos, el partido ha sido más de ellos que nuestro, por oportunidades, claro. Aún así en esa fase ha sido un 1-1, y parecía otro partido diferente. Por eso no sé si ha entrado una táctica algo diferente, o que se han agotado nuestro medios y defensas, porque ha sido un cambio radical.
El rival pasa de una 5-3-2 a una 5-2-1-2 con extremo en banda derecha. Realmente "pasa un par de veces" (se ven cambios de 5-3-2 a 5-2-1-2 a 5-3-2 y luego se queda con una 5-2-1-2). A ojo, que tampoco he mirado mucho si sus líneas se modifican (Adelantan o bajan), pero no lo parece. Pero es que hasta la 5-3-2 que hay en la segunda parte, no parece la misma :D.
OLIVER ATON to
isvar
Yo lo vi ayer en directo. Creo que la tactica adicional no la puso por resultado sino a cambio fijo. En un min determinado siempre ( gansndo o perdiendo). Si me resulto curioso que la 5-3-2 inicial no funciono nada bien en la primera parte y cuando la puso en La segunda parte si. Sin que nosotros cambiaramos. Cosas de sokker XDD
Congratulation for your qualification and i wish you good luc
España - Österreich 2:2
Sé que mañana lo veré mucho más claro y habrá que darle la importancia que tiene, hemos clasificado a octavos del Mundial en un grupo que para nada era sencillo. Aunque sea con 4 puntos. Sólo hay que ver el montón de selecciones potentes que se van a quedar por el camino. En este Mundial mucho más que en anteriores.
Pero como digo en la primera frase, el partido me ha parecido un desastre. Puedo haberme equivocado tácticamente, y etc, pero me ha dado la sensación desde los primeros minutos ya de que nuestros jugadores llevarán un lastre. Hasta un defensa nuestro con una creación muy alta le ha tirado un pase a un delantero rival para dejarlo mano a mano. Eso ya me pasó en la U21 y nos costó la eliminatoria, pero a este nivel... Menos los dos goles de nuestro crack, han perdido todos los duelos! Podría decir que algún jugador puede faltarle algo de nivel, pero tampoco me vale, ya que sólo hay que ver el valor de algunos jugadores del rival y no llegaba a los 2 millones. Y eso, que aun puedo dar gracias del empate.
Para estar clasificados, buen cabreo me ha dado este partido. No habrá otra oportunidad así, el siguiente partido que se juegue así, nos iremos a la calle. Las sensaciones eran muy malas, pero como el resultado era a favor, no ha saltado ninguna táctica adicional, que casi prefería que lo hiciera en algún momento del partido :S
Ahora a esperar rival mañana y a intentar mejorar la versión de hoy.
Sé que mañana lo veré mucho más claro y habrá que darle la importancia que tiene, hemos clasificado a octavos del Mundial en un grupo que para nada era sencillo. Aunque sea con 4 puntos. Sólo hay que ver el montón de selecciones potentes que se van a quedar por el camino. En este Mundial mucho más que en anteriores.
Pero como digo en la primera frase, el partido me ha parecido un desastre. Puedo haberme equivocado tácticamente, y etc, pero me ha dado la sensación desde los primeros minutos ya de que nuestros jugadores llevarán un lastre. Hasta un defensa nuestro con una creación muy alta le ha tirado un pase a un delantero rival para dejarlo mano a mano. Eso ya me pasó en la U21 y nos costó la eliminatoria, pero a este nivel... Menos los dos goles de nuestro crack, han perdido todos los duelos! Podría decir que algún jugador puede faltarle algo de nivel, pero tampoco me vale, ya que sólo hay que ver el valor de algunos jugadores del rival y no llegaba a los 2 millones. Y eso, que aun puedo dar gracias del empate.
Para estar clasificados, buen cabreo me ha dado este partido. No habrá otra oportunidad así, el siguiente partido que se juegue así, nos iremos a la calle. Las sensaciones eran muy malas, pero como el resultado era a favor, no ha saltado ninguna táctica adicional, que casi prefería que lo hiciera en algún momento del partido :S
Ahora a esperar rival mañana y a intentar mejorar la versión de hoy.
Thank you! Your team deserved better luck today. All the best ;)
Uf, miré el partido. No te latigues ahora.
Yo creo que lo que pasó es que cuando dos equipos juegan una 5-X-X adelantada (vuestro caso), o el defensa tiene un pase claro a dónde dar (un extremo o lo que sea) o simplemente si no pude decidir (por fuera de juego de los delanteros, o medios muy cubiertos), la echa de nuevo a defensa. Se sumó además que tus delanteros en el saque están muy adelantados y eso hace que los medios y defensas, aunque vuelvan, no tengan salida de balón. Yo nunca pongo los puntas tan arriba salvo que tenga muy claro que tenga un autobús. E incluso si lo tengo, prefiero que estén atrás y con extremo, porque si tienen creación la echan al extremo y suben.
Y eso es lo que creo que ha pasado. Austria al tener a sus jugadores y/o puntas mucho más abiertos (incluso subía un poco un lateral opuesto para estar fuera de marca) no ha tenido ese problema.
Es lo que tiene jugar una 5-X-X "correas"
Otra opción es que tu defensa estuviese algo más atrás para generar más espacios entre defensas y medios y tener donde soltarla.
Pero vamos, veo que Austria atenazó una 5-3-2 con puntas adelantados de libro -> metió extremo adelantó su defensa y te dejó sin línea de pase. Suerte de no haber perdido.
Creo que es más efectiva las 5-X-X de cuartos de champions (especialmente), Semis y final del Broncas (por si quieres verlas o compartir con Oliver), aunque en la final se dejó la banda hecha un cristo y eso hay que corregirlo.
Yo creo que lo que pasó es que cuando dos equipos juegan una 5-X-X adelantada (vuestro caso), o el defensa tiene un pase claro a dónde dar (un extremo o lo que sea) o simplemente si no pude decidir (por fuera de juego de los delanteros, o medios muy cubiertos), la echa de nuevo a defensa. Se sumó además que tus delanteros en el saque están muy adelantados y eso hace que los medios y defensas, aunque vuelvan, no tengan salida de balón. Yo nunca pongo los puntas tan arriba salvo que tenga muy claro que tenga un autobús. E incluso si lo tengo, prefiero que estén atrás y con extremo, porque si tienen creación la echan al extremo y suben.
Y eso es lo que creo que ha pasado. Austria al tener a sus jugadores y/o puntas mucho más abiertos (incluso subía un poco un lateral opuesto para estar fuera de marca) no ha tenido ese problema.
Es lo que tiene jugar una 5-X-X "correas"
Otra opción es que tu defensa estuviese algo más atrás para generar más espacios entre defensas y medios y tener donde soltarla.
Pero vamos, veo que Austria atenazó una 5-3-2 con puntas adelantados de libro -> metió extremo adelantó su defensa y te dejó sin línea de pase. Suerte de no haber perdido.
Creo que es más efectiva las 5-X-X de cuartos de champions (especialmente), Semis y final del Broncas (por si quieres verlas o compartir con Oliver), aunque en la final se dejó la banda hecha un cristo y eso hay que corregirlo.
En primer lugar, enhorabuena por la clasificacion :) : Y no te corrijo tu enfado porque yo, como entrenador tambien me he sentido asi. En mi equipo pero, sobre todo, me paso mucho cuando lleve la seleccion. Sensacion de que , casi todo, escapa de tu control real. Y que vas un poco a ver el dia que tienen tus chicos. Supongo que eso lo da la igualdad extrema entre todas las selecciones y ahi dependes mas de un buen dia que de todo lo demas.
El partido en si ha sido un partido de errores. Provocado por Austria. Con la linea superadelantada y haciendo que no hubiese espacio para jugar a nada. Es cierto que a Austria solo le valia ganar pero tampoco necesitaba golear. Lo cierto es que le ha salido bien porque, como decias, casi todos los duelos los ganaron los rivales. Y eso es mucho decir, porque cada pelota dividida entre defensa austriaco y delantero o medio español era , o pelota ganada por el austriaco o bien el español solo hacia porteria. Pero eso, a nuestro pesar, se dio muy pocas veces a nuestro favor y a Austria le salio perfecto. Quiza juegas mañana con mismo planteamientos de los dos equipos y le caen 5 a Austria. Por que era un poco suicida. Como dices, quiza el cambio tactico hubiese activado al equipo de alguna manera pero hemos sido esclavos de nuestro resultado favorable jajja.
Al final, lo mejor el resultado , y gracias, porque en los ultimos minutos Austria ha tenido la victoria. Nuestro portero y el bajo acierto de los delateros rivales, especialmente el tal Max nos han ayudado.
Quedate con lo bueno, en un partido flojo de nuestros chicos hemos sacado la clasificacion adelante. Que era de lo que se trataba. En un grupo durisimo, donde no habia un equipo un poco por debajo. Ah y que no ha habido lesionados y supongo seguiras recuperando jugadores
Quiza se guardan el dia bueno para octavos :) Que por cierto, estamos entre las 16 mejores selecciones. Eso no pasa si no haces las cosas bien . Animo!!
El partido en si ha sido un partido de errores. Provocado por Austria. Con la linea superadelantada y haciendo que no hubiese espacio para jugar a nada. Es cierto que a Austria solo le valia ganar pero tampoco necesitaba golear. Lo cierto es que le ha salido bien porque, como decias, casi todos los duelos los ganaron los rivales. Y eso es mucho decir, porque cada pelota dividida entre defensa austriaco y delantero o medio español era , o pelota ganada por el austriaco o bien el español solo hacia porteria. Pero eso, a nuestro pesar, se dio muy pocas veces a nuestro favor y a Austria le salio perfecto. Quiza juegas mañana con mismo planteamientos de los dos equipos y le caen 5 a Austria. Por que era un poco suicida. Como dices, quiza el cambio tactico hubiese activado al equipo de alguna manera pero hemos sido esclavos de nuestro resultado favorable jajja.
Al final, lo mejor el resultado , y gracias, porque en los ultimos minutos Austria ha tenido la victoria. Nuestro portero y el bajo acierto de los delateros rivales, especialmente el tal Max nos han ayudado.
Quedate con lo bueno, en un partido flojo de nuestros chicos hemos sacado la clasificacion adelante. Que era de lo que se trataba. En un grupo durisimo, donde no habia un equipo un poco por debajo. Ah y que no ha habido lesionados y supongo seguiras recuperando jugadores
Quiza se guardan el dia bueno para octavos :) Que por cierto, estamos entre las 16 mejores selecciones. Eso no pasa si no haces las cosas bien . Animo!!