Subject: Subidas de Salarios

Puede que tengáis razón. Yo solo abogaba porque los de arriba no salieran taanto en positivo, para matener equilibrada la cosa. Y lo de los salarios, pues no sé...me da que hubiera sido mejor idea hacerlo a partir de X niveles "altos"

Es verdad que tener taquilla cada semana ayuda masivamente (si hacen las cosas bien) a los nuevos. Pero aún así el mercado está muy complicado.

Y ya no sé si es la dirección que quiere tomar el juego, si no se acaban de dar cuenta...o es que siempre ha sido así. Pero veo muy claro que se van a ir muchos equipos, dejar el plus, o muchos que empiezan no van a seguir. Porque aparte de estar jodido, se requiere de mucha paciencia y tiempo. Pero no dejo de ver medidas que vale, os compro que puede que hagan el juego más difícil/de más calidad, pero por otro lado está suponiendo más barrera de entrada.

Los nuevos podrían empezar con algo más de estadio la verdad....si todos en IV fuesen "humanos" todavía entiendo que todos estén en la misma mierda, pero siendo muchos bots, da un empujoncito a los "humanos"....

Es dificil de entender que la manera de salir económicamente del hoyo de IV es compra-venta, porque para eso hace falta conocimiento profundo del juego. Es cierto que se podrían facilitar un poco las cosas en las divisiones más bajas...

Es que el gran error de todo el mundo que no ha estado en primera es pensar que es mas facil jugar en primera por que ingresas mas dinero. Sin plantearse cuestiones como: si quiero ser competitivo ( y no hablo de ganar en primera, sino sobrevivir en primera) tienes que sacrificar entreno, hablo de jugadores mas mayores, con lo cual o estan en edad final de entrenamiento o directamente perder una o varias posiciones de entrenables para que juegue un veterano en tu equipo titular. Veteranos que cuestan mucho mas dinero de lo cuesta un veterano que puedas necesitar p ej en tercera o cuarta. Y a todos esos veteranos le tienes que pagar un sueldo muy superior.

Si estas en tercera o cuarta te puedes permitir entrenar tranquilamente jugadores mucho mas jovenes y ganar dinero mucho mas rapido en esas compraventas sin comprometer tanto tu competitividad. Es un pack que va todo junto segun el nivel en que estas.

Es evidente que si eres un novato, cuando empiezas te va a costar seguro mucho estabilizar la posicion de tu equipo. Pero eso nos ha pasado a todos cuando empezamos ( aunque algunos haga mas de 15 años jugando a esto XD). Pero todos hemos sido novatos en algun momento.

Pero que se puede hacer y muy bien empezando ahora, lo demuestran muchos managers que dejaron el juego y años despues han vuelto resultando mucho mas eficaces sus medidas Y su gestion de lo que les resulto en su primera etapa. Se me viene el ejemplo de Payas que dejo el juego y volvio hace unos pocos años y ahi esta de nuevo en primera. Compitiendo.

El juego es dificil en cualquier division. Pero competir en primera requiere que seas mejor haciendo tacticas, haciendo buenas plantillas, fichando equilibrado. Tener mucha mas experiencia en el juego, en resumen.

El extra de dinero por las ligas de 12 Ha desequilibrado el juego en todas las divisiones, ha creado la falsa ilusion de que habia mas dinero en el juego, pero eso ciertamente era un bug que tenia fecha de caducidad y que ha provocado una inflacion brutal.

En cuanto a los nuevos se ha hablado mucho en el foro internacional de darles mas dinero de inicio, estadios mas grandes, mejores plantillas por defecto. Pero los devs lo han rehusado por que consideran que todos los “novatos” deben pasar por esa dura fase de sprendizaje para aprender y consolidarse en el juego. Por que van a necesitar superar esas dificultades para engancharse realmente al juego. El que necesite un juego mas sencillo o con mas facilidades, probablemente, a la primera dificultad importante que tenga en el juego lo habria acabado dejando igual.

Yo creo que para los nuevos es mucho mas importante actualizar las reglas correctamente y tener un tutorial buenisimo que les syude a entender rl juego y con buenos consejos a darle facilidades economicas o estructurales sintener idea de como gestionarlas por no entender nada del juego

+1 al último punto

O el estadio de 3100 es muy pequeño o los 250k iniciales. No son nada. Quizá ambas jeje.

Bueno al caso. Yo creo que ahí quizá difiera nuestra opinión. O bien los que llevan mucho tiempo o los dueños piensan que esa fase difícil del principio es necesaria y no se debe cambiar. O que nadie quiere ceder yo que sé. Pero claro yo pienso en toda la gente nueva que se podría quedar o los muchos de usuarios que no siguen el ritmo y no sé...me parece algo perjudicial para el propio sokker como juego y negocio. Porque los que llegan se les tiene que dar alicientes para quedarse.

Habiendo tal, pero tal diferencia de un usuario nuevo a los que llevan aquí años, digo yo, es necesaria que sea tanta la dificultad? no pueda bajar de un 8 a un 5?
Si total, van a tener que hacer un trabajazo igualmente.

En cuanto a primera solo comentaba que me parecía bien para esos equipos, porque en algún foro internacional mismo alguien puso que salió en positivo 6.5. Y como has dicho, primera ya es muy difícil mantenerse mucho tiempo compitiendo.

Mi opinión eh, que igual los que llevan aquí mucho quieren que se mantenga ese grado de dificultad alto, yo solo pienso que estará más difícil lograr usuarios regulares o los que están en cuarta medios conectados ya pasen del todo, no lo sé.

Si, lo de los ingresos superiores en primera durante el periodo de ligas de 12 es cierto. Pero tambien ha habido un aumento importante de ingresos en todas las divisiones. Quiza proporcionalmente menor pero el incremento ha sido general. Numéricamente podriamos decir que el incremento de ingresos en primera ha sido de un 30% y en cuarta de un 15-20% de lo que sacaban ambos antes de la reforma de ligas. Pero por eso ahora han iniciado la reforma financiera aumentando mucho mas los sueldos de los jugadores top, para que afecte mas a las categorias superiores.

En cuanto a los nuevos, si me preguntaran a mi como lo haria con los nuevos, yo lo que haria Seria establecer un tutorial proactivo, de manera que el nuevo usuario fuera desbloqueando partes del juego que inicialmente tiene bloqueadas conforme fuera realizando acciones dirigidas por el tutorial para entender mejor como funciona el juego que le permitiera Acabar consiguiendo mejores ingresos iniciales, un estadio mayor o algunos jugadores que tenia en plantilla y que inicialmente no podia utilizar. En plan: empiezas con 250000 e ,estadio de 3100 y plantilla de 18 jugadores y realizando las pruebas que te indica el tutorial poder conseguir 250000 e mas, ampliar el estadio a 5000 y la plantilla a 22 solo por realizar las “pruebas” que te requiere hacer el tutorial y tras un periodo de aprendizaje

Lo del tutorial proactivo es muy buena idea.

Yo creo que para los novatos hay cosas contraintuitivas. Ejemplos: Los jugadores más rápidos no son los más jóvenes...
O: No puedes iniciar cantera desde el principio.
O Peor: Para tener cantera o tienes un entrenador que sea la puñetera lexxe o no sacarás un canterano entrenado bien.
Es decir, el equipo de "canteranos" en sokker es algo que es, no digo imposible (no puedes alinear la cantera en divisiones altas), es que ni siquiera se parece un poco al mundo real.
Como veía todo esto, al final hace unos días me animé a dejar un mini tutorial en el foro de principiantes donde comentaba las cosas del sokker tal como las veía yo para empezar y estabilizarse. *Publicidad* XD
Por no decir el mercado que es un despiporre actualmente.
Yo creo que para los novatos, lo mejor es hacerles una pequeña guía de inicio por pasos.
El tutorial proactivo creo que tardará, pero creo que lo sokkeros veteranos podemos hacer aportaciones en este sentido.
Y limpiar el foro de Mierda que hay en los enlaces que lía más. Poner lo poco que haya válido y limpiar el resto.

Pero lo que yo veo que realmente es el "corte" para los novatos es que no pueden tener un entrenador decente para ser eficaces desde el principio.


En cuanto al cambio en primera de que un primera no esté estable (el más estable que se me ocurre es el R. Oviedo) es por la propia dinámica del juego. Es decir, en mi primera etapa estuve en primera, gané liga y copa y luego descendí. Luego no tenía tiempo para seguir, pero la dinámica hace muchos años era que hacías el equipo, quemabas recursos por tener mayores y no podías entrenar un 11 mientras tanto y luego bajabas para vender tu once de éxito y reempezar. Y salvo que fueses una persona pendiente del mercado para equilibrar el once (se me ocurre a Mou), no había forma.
Ese ciclo está bien, pero cuando lo tienes que hacer varias veces es un Rollo. El juego ahora deja más estabilidad. Puedes entrenar tu segundo once en amistosos y algo en los partidos de liga, cosa que antes era simplemente inviable porque no tenías los slots. Y antes entrenabas líneas, lo cual implicaba que ciertas posiciones no podías construirlas y tenías que estar en el mercado más que ahora porque simplemente no había opción.
(edited)

Y en cuanto a los nuevos que se hacen plus, otra que veo es que hacer arcades contra alguien que no tiene un nivel parejo... es que reciban chosca tras chosca y se desanimen, y lo que es peor, no aprendan sobre la táctica, porque simplemente un delantero del rival les marea ya a todo el equipo...

Primero los devs deberían tener estadísticas de ciertas cosas que ayuden a orientar estas mejoras a los nuevos...será por datos hoy en día! pues que se usen :)

¿Cuánto tarda un equipo nuevo en dejar de conectarse?
¿Llega a hacer una táctica?
¿Se arruina por abrir la escuela de juveniles?
¿Llegan a entrar al foro?

Todo esto no hace falta intuirlo, se tienen datos....a estudiarlos :P

Totalmente de acuerdo contigo davizcocho...

¿Cuánto tarda un equipo nuevo en dejar de conectarse?
El mismo día, como mucho al siguiente. Porque es lioso, no hay tutorial y la navegación por el juego es complicada.

¿Llega a hacer una táctica?
No pueden. No conocen el tactiterrion y el editor de sokker está obsoleto. No funciona en móviles que es desde donde se conecta mayoritariamente la gente. Si llegan a encontrar la página de las tácticas, e intentan mover el balón, veran que no se mueve. Pensaran para sus adentros que son idiotas por no saber mover la pelota. Pero no son idiotas. El juego es idiota

¿Se arruina por abrir la escuela de juveniles?
No llegan ni a abrirla. Porque no saben ni dónde está la academia para empezar por el tema de navegacion. Las páginas nuevas se intercalan con las antiguas. Si llegan a encontrarla, igual hasta ponen alguna plaza. Pero cómo al día siguiente ya no vuelven a entrar, pues eso que se ha perdido.

¿Llegan a entrar al foro?
No. Casi no entramos ni los viejos, como para pedirle a los nuevos que entren

Pues queda contestado que la solución no pasa por dar más dinero, ni más estadio, ni mejores entrenadores, por lo menos en primera instancia.

Pues quizás no sea mala idea aquello de tener jugadores-tutores de los nuevos.
No sé si eso sigue vigente, pero podría ayudar.
Porque la barrera, con los datos expuestos, es de entrada.
Pero yo sigo pensando que es útil:
- Hacer una guía simple inicial bien revisada entre varios y que les llegue un link por sk-mail ya según se conecten. A esto me apunto. Igual que las guías específicas de tácticas y tal.
- Tutores o acompañantes en los inicios del juego y que puedan acompañarlos en los inicios.

Yo soy tutor y a todo aquel que me ha pedido consejo lo he ido acompañando en sus inicios. Y muchos de ellos todavia siguen en el juego. Es util pero ya requiere que el "novato" tenga la intencion y el interes de moverse y buscar ayuda en el foro o bien con un tutor. La mayoria no llegan tan lejos.

Por eso digo lo del tutorial que aparezca de manera instantanea cuando entras por primera vez al juego.

Pero tambien entiendo que los devs quieran primero terminar la actualizacion de todas las paginas antes de mover todo el tema de la publicidad, la promocion y tambien de un tutorial, actulizar las reglas, etc.

El problema es que van tan lentos en esta actualizacion que cuando acaben con todo a ver cuantos usuarios quedamos jeje

Échale 6-7 años más para que terminen lo que tenían pensado desde un inicio.