Subject: [SN][SUB21] Temporada 74-Mundial

ENhorabuena Zar! gran victoria!!

Parece que está de moda la 4-3-3 en los partidos sub 21 jajaja.

Otra cosa que me llama la atención es la tedencia a la defensa retrasada en estos equipos la verdad, porque me da la impresión de que a estas edades los defensas son "superiores" a los delanteros y puede ir más arriba, pero lo cierto es que nos ha funcionado bien y se ha conseguido un victoria meritoria :)

Yo creo que lo de las defensas atrasadas puede ser por la carencia q pueden tener estás mismas en rapidez y así teniéndola atrasada compensas un poco la lentitud de los pupilos

Puede ser, hace mucho tiempo que no estoy al tanto de las habilidades sub-21.

Pero a priori no tendría por qué ser inferior a la de los delanteros no?

Es simpl curiosidad, ya que veo que cada vez está más extendido,y por algo será, puede que sea lo que dices

Tb hay 3 semanas menos por temporada, quizá en la absoluta no se nota tanto pq siguen llegando dobles 18 ( con menos secundarias eso si) pero en los sub21 son entre 9 y 12 semanas menos de entreno y por lo tanto por algún lado se nota ya sea en la rapidez o en la defensa.

Obviamente le pasa lo mismo a los delanteros, pero creo que las distancias se acortan.

Va un poco por rachas. Cuando ganamos el mundial también había tendencia a dejar la defensa atrás, de hecho nosotros lo ganamos con la defensa retrasada.

Las razones son varias. Es verdad que a priori los defensas suelen ser superiores en el duelo defensa/técnica, pero mientras delanteros sueles necesitar una media de dos, defensas necesitas cuatro... Y entre formas y que no siempre hay tantos como te gustaría, te terminas encontrando que tienes que alinear un increíble defensa. Y te hablo de una sub-21 como la española que somos un país con bastantes usuarios, imagina selecciones más pequeñas.

De esta manera consigues que ese increíble defensa pille al rival siempre de frente. Otra razón es que los medios no suelen tener creación y pases en niveles superiores a destacado. Entonces al tener la línea defensiva tan baja hace que la mayoría de pases filtrados los coja el portero, porque la precisión no es muy alta. Sin embargo con una defensa más adelantada aumentas mucho la distancia con el portero y el margen de error de los pases filtrados, por lo que pueden generarte más manos a mano. Incluso con un simple pelotazo bien orientado.

El último mundial lo ganamos con la defensa retrasada y era tendencia. El problema es que si hay alguien valiente que te adelanta mucho la línea no te deja salir de tu campo y tiene a los delanteros a la par de tu defensa en el borde del área. No es raro ver un defensa hacer un mal control, y de esta manera estás vendido. Incluso a que el delantero pueda robarla y generar una situación de peligro.

El último mundial lo ganamos con la defensa retrasada

Tampoco es cuestión de faltar xD

Buen trabajo zar, creo que has encontrado un sistema que se adapta bien a lo que tenemos.

Suerte!

Eso desdeluego, está demostrando que no solo sabe jugar con superdivinos jugadores :P

Si, seguramente como dicen Payas y Sergiolo, las diferencias con menos entreno se han acortado entre defensas y delanteros y con un increible defensa no te quede otra que pillarles de cara

Hay menos entrenadores de defensas que antes? También podría ser

Hay menos entrenadores de defensas que antes? También podría ser

Dato muy interesante este.

Antes con el sistema antiguo de entreno los se entrenaban a 10 defensores (10 medios y 6 att), ahora con el sistema nuevo la gran mayoría entrena todas las posiciones, es decir hemos pasado de entrenar de 10 a 4 (5 como mucho).

Cierto es que los que antes entrenaban medios o delanteros tb han pasado a entrenar defensas pero no se hasta que punto en mayor medida, lo mismo pasa con los medios.

Ahora bien con los delanteros la cosa ha cambiado mucho...pq si antes se entrenaban 6 los que lo hacían y eran la minoría, ahora un gran grupo entrena 2 o incluso 3 por equipo, entonces ya no hay tanta diferencia respecto a antes pq muchos usuarios se han puesto a entrenar delanteros cuando antes no lo hacían.

A que voy con todo esto??? Antes muchos entrenadores de defensa qué hambre cambiado de entrenar a 10 a entrenar a 4 ó 5. Antes pocos entrenadores de delanteros que entrenaban 6 ahora a 2 ó 3 por equipo, entonces tenemos que ablos delanteros no se ha notado mucho este cambio de entreno pero en cambio en la defensa si se ha visto afectada, y para los medios tb les afecta pero menos.

En resumen el cambio de entreno para mi ha perjudicado a los defensas, luego a los medios y a los que menos a los delanteros que diría incluso que han salido beneficiados en cuanto a número total de entrenados.

Hay menos entrenadores de defensas que antes? También podría ser

Posiblemente, yo antes entrenaba 10 defensas ahora entreno como mucho 4-5

A ver, lo de que ahora se estile el 433 si es verdad que me he fijado y lo veo muy a menudo. Yo llevo usándolo desde hace mucho. En el clasificatorio para el Mundial tuve claro nuestra superioridad y la defensa la adelante mucho y tuve claro que debía primar la rapidez en los defensas. Teníamos el control de los partidos, se jugaba en campo rival y teníamos muchas a oportunidades. El único handicap era que de vez en cuando teníamos algún mano a mano del rival. Ya en el Mundial tuvimos un problema de defensa. No había el nivel de la anterior camada. Tampoco de medios, ni delanteros. Así que pasamos de un equipo que rendía casi 60 a uno con un rendimiento de 57. Así que busqué algo diferente. Me echo una mano payas y adecue algo que me pasó el y busque una defensa basculante y retrasada y luego usar la delantera de 3, porque me estaba dando buenos resultados. Luego de repente empecé a ver que los equipos jugaban mucho el 433.
En cuanto a lo que hay ahora en la Sub21, precisamente no vamos mal de defensas pero para la próxima temporada. Si de algo vamos sobrados es de defensas. Pero no hay porteros, tenemos 3 medios decentes, y arriba no hay nada verdaderamente potable. Naranjo es normalito, Olaitz igual. Ahora mismo pinta complicado. Pero lo cierto es que logramos sacar los partidos adelante. Y es lo que hay y lo que vamos a tener para el próximo clasificatorio. En defensa bien, rezar para que esos 3 medios estén en forma y que mejores esos delanteros

Ayer noche estaba en le móvil y no podía contestar a Daviz como me gusta. Ahora puedo, porque tengo los datos a mano. Respecto a lo que comentas de los defensas, es una realidad que casi siempre han parecido ser superiores a los delanteros, porque lo normal es que como muy poco tengas un defensa en nivel 13 en rapidez y defensa, y es raro que los delanteros tengan esos niveles en rapidez y técnica. Es decir, un defensa "mediocre" de 21 años tiene ese 13 13, y un delantero con todo 13 en las de ataque estamos hablando de un TOP. Por eso las defensas tienden a ser superiores a los delanteros.
España no está mal de defensas, pero no estando mal, creo que las grandes potencias tienen delanteros que nos superan:

Delibasic es la excepción, hablamos de un crack como ya le dije en su día a Manu Forcarei, que lo cuidara porque era si duda el mejor jugador de su generación, y ahora mismo es un 13 15.
A partir de ahí ya la cosa se complica. Tenemos a uno, que tiene 15 defensa, pero 11 rapidez. Para que juegue, la defensa debe estar atrás, porque en velocidad sufriría. Luego están dos jugadores que los dos son 13 13, y otros dos, que son 12 14. Luego tenemos 4 jugadores que son más rápidos que defensas, que son 15 12 uno, 14 12 dos, y un 13 12. Y aún todos ellos tienen 20 años, y uno incluso tiene 19. Así que no es precisamente una línea que me preocupe. Son unos 10 jugadores y tenemos a casi todos en forma, por lo que no me voy a quejar de ellos. Hay que dejarlos crecer, la generación actual de 21 años tiene muchos que son doble 15 o mejor, y espero que estos empiecen la próxima temporada mejor, y la terminen don ese doble 15. En esos niveles, un defensa hacen sufrir a los delanteros de 21 años.

Y en cuanto al tema de 433, si hay unos cuantos seleccionadores optando por esa táctica, como Alemania, Bulgaria, Turquía, Italia o nosotros, pero nadie más. Es verdad que ha dado la casualidad que nuestros dos últimos partidos han sido con Turquía e Italia, y hemos utilizado los 3 la misma táctica, pero Rumania, Polonia, Hungría, Bélgica, Brasil, Francia, Colombia, Grecia, etc., siguen con una clásico 442, que para mi es la táctica más utilizada. Luego los hay que juegan con extremo o no, eso ya depende de cada uno. Y que la defensa juegue atrasada eso ya si te digo que es más que habitual. Es casi norma.

Pero todo esto que te cuento está muy bien, pero hay una realidad inmutable, y es que depende de la quinta de jugadores que tengas a tu disposición. Si eres Polonia puedes hacer lo que quieras, pero los que no somos tan afortunados, dependemos de los cromos que nos tocan. Por ejemplo, si no tienes un extremo en condiciones óptimas, pues la posibilidad de usar extremo se anula. Si no tienes ni 3 delanteros medio decentes, pues no puedes jugar con defensa de 3. Es la realidad que cada seleccionador tiene en la SB21, es decir, aprovechar las virtudes de los jugadores con los que cuentas.

Por cierto, los buenos resultados se reflejan en que nuestro ranking se afianza. Estamos décimos, y aventajamos cada vez más a checos y argentinos, y estamos luchando por subir puestos con Italia y Francia, que están muy pocos puntos por encima, y este sábado se enfrentan, por lo que si nosotros sacamos nuestro partido adelante, adelantaremos a uno de ello. Además, ya son casi 300 puntos de ventaja sobre la decimosétima selección que marca la barrera de ser o no cabeza de serie para el Clasificatorio para el próximo Mundial. Así que aunque perdamos los próximos partidos de la Druids Cup, parece que ese objetivo que tenía marcado, se va a conseguir.

Está claro que un punto menos de rapidez puede hacer que tengan que atrasar la defensa, al final la realidad la marcan los jugadores, y a los resultados nos remitimos , que están siendo buenos.

Es ya una cuestión de opinión personal que otra cosa, también porque como los medios con esa rapidez abarcan poco campo, adelantar la defensa es una forma de ocupar espacios. Pero por otro lado también las secundarias de los defensas son más bajas, así que hay más riesgo de que estando adelantados la líen y hagan un pase atrás que te rompa los esquemas xDDD

En fin, es lo bonito de sokker, a mi me gusta ver cómo está respondiendo el equipo con la defensa atrasada porque no es lo esperado bajo mi lógica, que es una mierda xDD

David si te doy toda la razón, y si quieres puedes ir a ver los partidos de la SUB21 la temporada pasada, cuando jugamos el Grupo de Clasificación. Y fíjate en las alineaciones y donde jugaba la defensa. Precisamente buscaba eso que dices. Una defensa adelantada, juntas las líneas, haces que se juegue en campo rival, y que domines los partidos. Así fue en casi la totalidad de los partidos, pero como has comentado, eso no quitaba para que algún mano a mano rival cayera, o que un defensa diera un pase al hueco a los delanteros rivales.

Y si , las secundarias de los defensas son de risa. Si no van sobrados en rapidez o defensa, no te quiero contar como andan en técnica, o creación. Con decirte que alguno tiene nivel pobre en alguna, no hace falta que te diga más.
El único jugador que sale de la norma es así:

stamina [4] weak, keeper [0] tragic
pace [10] excellent, defender [12] outstanding
technique [11] formidable, playmaker [10] excellent
passing [8] solid, striker [7] good

Pero se queda corto de rapidez, e incluso de defensa, así que termino usándolo de medio defensivo. Pero los defensas, andan justísimos de secundarias. Delibasic que es nuestro mejor defensa, tiene débil técnica, y no puedo por más que echarme a llorar cuando lo veo, pero es lo que hay.

Así que es normal que veas las cosas desde otro punto de vista, que para tu información, es el mismo punto de vista que el de un servidor. Me encanta adelantar líneas, y presionar al equipo contrario, pero en el Mundial no nos fue nada bien. Con Uruguay dominamos, pero llegaron 4 veces y nos metieron 3 goles, para acabar empate, en un partido que merecimos ganar, pero en el minuto 85 perdíamos. Ante los checos jugamos igual, cayeron 13 veces en off, su extremo casi no nos hizo ni cosquillas, pero sin embargo, nos pasaron por encima en el resultado ya que nos metieron 0-4. Hablé con payas, o él habló conmigo, y me dijo que no me obcecara en poner la línea defensiva tan adelantada, y le hice caso, porque en el fondo compartía muchas cosas con él. Ante grandes equipos ya no es tan buena idea la defensa adelantada. Y desde entonces, victorias o empates contra grandes selecciones. Lo dicho, a veces es adaptarse a lo que tienes. Y saber tu realidad, y nuestra realidad actual y de nuestro equipo Sub20, es que somos bastante inferiores a equipos como Italia, Rumania, Polonia, Brasil Hungría o Turquía, que cuentan al menos con unos delanteros mucho más potentes que los nuestros.

Si me parece perfecto que con esas características juegues así, es inteligente desde mi punto de vista :)

Las secundarias casi importan más para jugar adelantado que la rapidez....!!! Con débil técnica como dices es un suicidio ...jaja
(edited)