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Subject: Segundo Cara a Cara
Como siempre, cada uno cree ganador al suyo. Yo lo único que destaco del debate es la falta de respeto del sr. Zapatero. Alguien que tiene tanta razón como él cree, debería tener al menos la educación de dejar terminar las frases a su rival. Si hay algo que odio son las interrupciones cuando habla una persona, y ayer Zapatero me recordó a todos esos maleducados que habitan en los programas del corazón, donde intentan imponer sus ideas por medio de interrumpir a los demás hablando más alto.
Desde luego ayer se demostró que para ganar un debate, no hay que dialogar, no hay que debatir, hay que intentar faltar al respeto, y no dejar hablar al contrario.
Eso no es cierto. Rajoy interrumpió a Zapatero un poco menos que este le interrumpió a él, le faltó infinitamente más al respeto en ambos debates y perdió.
Lo que hay que hacer es tener propuestas.
¿Que dijo del aumento bestial de paro este último año Zapatero?
Que esos datos son falsos y que se ha creado mucho más empleo que años anteriores.
¿Que dijo sobre el aumento bestial del IPC este último año Zapatero?
Si no le preguntan... ha hablado sobre la crisis mundial de alimentos, y sobre una inflacción que se ha mantenido igual que los cuatro años anteriores a su mandato. Pero, como dijo Solbes, con el barril de petróleo a menos de la mitad.
¿Que dijo sobre que las multas en cataluña por los letreros en español?
Dijo que la ley lingüística catalana no se ha cambiado jamás, y que era exactamente la misma con Rajoy como ministro de educación y de interior. Que solamente se quejaba cuando le interesaba, que cuando pudo cambiarlo no le parecía que estuviera mal.
¿Que dijo sobre no poder estudiar en español en cataluña?
Idem
¿Que dijo sobre su propuesta incumplida del plan de las guarderías?
Dijo que ellos ya habían escolarizado a todos los niños de 3 a 6 años y que ahora iban a escolarizar a los de 0 a 3.
¿Que dijo sobre los contactos con ETA despues del atentado de la T4 cuando había dicho que no volvería a tener contactos?
Cierto, nada
Da la impresión que hayas apagado la tele cuando hablaba Zapatero... porque mira que lo ha dicho bien claro. Pero para eso estoy, para recordar.
Y yo pregunto...
¿Qué ha dicho Rajoy sobre la guerra de Irak?
Nada
¿Qué propuestas de futuro ha dicho para mejorar la educación?
Ninguna
¿Qué propuestas ha dicho para mejorar el I+D?
Ninguna
¿Qué propuestas ha dicho para mejorar la economía?
Bajar los impuestos, pero sin decir como va a tapar el agujero presupuestario.
Y así nos podríamos pasar años, dijo que habría trasvase... pero no dijo que fuera del Ebro; sin embargo Zapatero dejó claro que iba a desalar el agua. No me gusta esa salida, pero al menos tenemos un posible presidente que tiene ideas y un plan.
Rajoy dice que hay que mejorar la economía... pero no dice como, que hay que obligar a los inmigrantes a aprender castellano pero no dice cuantos millones piensa destinar a eso, que hay que mejorar la infraestructura pero no dice cómo ni en qué. Dice muchas cosas, pero planes no tiene ni uno, habla por hablar.
Lo demencial es decir que la ONU apoyó la guerra de Irak, o decir que el futuro es el I+D+I cuando bajo su mano se dejó a casi cero, lo demencial es decir que sí que no que sí que no que sí que no cada día a cada minuto según el que escucha sobre temas como el trasvase del Ebro, lo demencial es criticar el precio de la vivienda cuando ha pasado de aumentar un 500% a un 40%, lo demencial es hablar de las VPO que el Gobierno hace en madrid y sacarlas como éxito del PP...
Y si esto sigue así... en breve tendremos que escuchar que es el PP el que sube las becas, el salario de los funcionarios, el salario mínimo... lo que sea; y como sigan así no me extrañaría escucharles decir que ellos fueron los que sacaron la ley de matrimonio homosexual, los que dieron agua a toda la costa mediterránea con desalinizadoras y los que devolvieron el honor a los muertos con la ley de memoria histórica.
Porque son capaces de todo, y me extraña mucho que aún alguien les pueda seguir el juego.
Aún recuerdo cuando se ponían hechos una fura en las cortes Valencianas... que la ciudad de las artes y las ciencias era una animalada, que era carísima, que era tirar el dinero, que a quien se le ocurría... y llegaron al poder, hicieron la mitad de lo que estaba previsto hacerse, les costó el doble del dinero presupuestado (cuando Zaplana está cerca los presupuestos aumentan misteriosamente y el dinero desaparece) y se cuelgan la medallita. ESO es el PP, la más pura y dura hipocresía a favor de llegar al poder como sea.
(edited)
Eso no es cierto. Rajoy interrumpió a Zapatero un poco menos que este le interrumpió a él, le faltó infinitamente más al respeto en ambos debates y perdió.
Lo que hay que hacer es tener propuestas.
¿Que dijo del aumento bestial de paro este último año Zapatero?
Que esos datos son falsos y que se ha creado mucho más empleo que años anteriores.
¿Que dijo sobre el aumento bestial del IPC este último año Zapatero?
Si no le preguntan... ha hablado sobre la crisis mundial de alimentos, y sobre una inflacción que se ha mantenido igual que los cuatro años anteriores a su mandato. Pero, como dijo Solbes, con el barril de petróleo a menos de la mitad.
¿Que dijo sobre que las multas en cataluña por los letreros en español?
Dijo que la ley lingüística catalana no se ha cambiado jamás, y que era exactamente la misma con Rajoy como ministro de educación y de interior. Que solamente se quejaba cuando le interesaba, que cuando pudo cambiarlo no le parecía que estuviera mal.
¿Que dijo sobre no poder estudiar en español en cataluña?
Idem
¿Que dijo sobre su propuesta incumplida del plan de las guarderías?
Dijo que ellos ya habían escolarizado a todos los niños de 3 a 6 años y que ahora iban a escolarizar a los de 0 a 3.
¿Que dijo sobre los contactos con ETA despues del atentado de la T4 cuando había dicho que no volvería a tener contactos?
Cierto, nada
Da la impresión que hayas apagado la tele cuando hablaba Zapatero... porque mira que lo ha dicho bien claro. Pero para eso estoy, para recordar.
Y yo pregunto...
¿Qué ha dicho Rajoy sobre la guerra de Irak?
Nada
¿Qué propuestas de futuro ha dicho para mejorar la educación?
Ninguna
¿Qué propuestas ha dicho para mejorar el I+D?
Ninguna
¿Qué propuestas ha dicho para mejorar la economía?
Bajar los impuestos, pero sin decir como va a tapar el agujero presupuestario.
Y así nos podríamos pasar años, dijo que habría trasvase... pero no dijo que fuera del Ebro; sin embargo Zapatero dejó claro que iba a desalar el agua. No me gusta esa salida, pero al menos tenemos un posible presidente que tiene ideas y un plan.
Rajoy dice que hay que mejorar la economía... pero no dice como, que hay que obligar a los inmigrantes a aprender castellano pero no dice cuantos millones piensa destinar a eso, que hay que mejorar la infraestructura pero no dice cómo ni en qué. Dice muchas cosas, pero planes no tiene ni uno, habla por hablar.
Lo demencial es decir que la ONU apoyó la guerra de Irak, o decir que el futuro es el I+D+I cuando bajo su mano se dejó a casi cero, lo demencial es decir que sí que no que sí que no que sí que no cada día a cada minuto según el que escucha sobre temas como el trasvase del Ebro, lo demencial es criticar el precio de la vivienda cuando ha pasado de aumentar un 500% a un 40%, lo demencial es hablar de las VPO que el Gobierno hace en madrid y sacarlas como éxito del PP...
Y si esto sigue así... en breve tendremos que escuchar que es el PP el que sube las becas, el salario de los funcionarios, el salario mínimo... lo que sea; y como sigan así no me extrañaría escucharles decir que ellos fueron los que sacaron la ley de matrimonio homosexual, los que dieron agua a toda la costa mediterránea con desalinizadoras y los que devolvieron el honor a los muertos con la ley de memoria histórica.
Porque son capaces de todo, y me extraña mucho que aún alguien les pueda seguir el juego.
Aún recuerdo cuando se ponían hechos una fura en las cortes Valencianas... que la ciudad de las artes y las ciencias era una animalada, que era carísima, que era tirar el dinero, que a quien se le ocurría... y llegaron al poder, hicieron la mitad de lo que estaba previsto hacerse, les costó el doble del dinero presupuestado (cuando Zaplana está cerca los presupuestos aumentan misteriosamente y el dinero desaparece) y se cuelgan la medallita. ESO es el PP, la más pura y dura hipocresía a favor de llegar al poder como sea.
(edited)
estoi de acuerdo contigo,
zapatero lo ha echo tan mal estos cuatro años, que solo puede argumentar hechos pasados, como irak, 11M...
si sale reelegido Zp, tendremos cuatro años mas de un gobierno incompetente, por mucho que digan.
zapatero lo ha echo tan mal estos cuatro años, que solo puede argumentar hechos pasados, como irak, 11M...
si sale reelegido Zp, tendremos cuatro años mas de un gobierno incompetente, por mucho que digan.
Es que no tiene más argumentos que dedicarse ha hablar del gobierno de Aznar. No le interesa hablar de su politica en el gobierno, no lo hizo ayer, ni lo hizo hace una semana.
Rajoy ayer tuvo la oportunidad de apalastarlo literalmente, de hecho lo estaba haciendo hasta que Zapatero dedidió que Rajoy no hablara en el 3er bloque, Rajoy evidenció una falta brutal de cierta maldad que siempre ha de tener un político. Es evidente que preparado está, preparadísimo, infinitamente más que el monigote que tenemos de presidente, pero para ser politico hace falta además tener picardía.
Rajoy ayer tuvo la oportunidad de apalastarlo literalmente, de hecho lo estaba haciendo hasta que Zapatero dedidió que Rajoy no hablara en el 3er bloque, Rajoy evidenció una falta brutal de cierta maldad que siempre ha de tener un político. Es evidente que preparado está, preparadísimo, infinitamente más que el monigote que tenemos de presidente, pero para ser politico hace falta además tener picardía.
Pero si Irak lo realmente Rajoy en el debate, y el 11M ha sido casi lo único de lo que ha hablado el PP en tres años y medio.
Sobre Irak, lo comenta Zapatero de pasada:
"Sí, señor Rajoy, vuelve usted a hacer uso del terrorismo y la
verdad es que lo han hecho desde hace varios años hasta para justificar la
guerra de Irak lo hicieron, fíjese, que fue una de las mayores extravagancias
que tuvimos que escuchar en su momento. Se inventaron que para justificar el
apoyo a la guerra de Irak porque Estados Unidos nos iba a ayudar en la lucha
contra ETA. ¿Se acuerda de eso?"
ZP habla solamente de la guerra de Irak con respecto a la política antiterrorista del PP... y es Rajoy el que se mete de lleno en la discusión con:
RAJOY: Le voy a leer algunas afirmaciones suyas que son muy ilustrativas.
Fíjese lo que dijo usted: "Yo quiero que nuestros soldados puedan regresar
cuanto antes, pero entiendo que debemos responsabilizarnos de lo que por su
voluntad, señor Aznar, hemos contribuido a desencadenar. Si abandonamos
Irak a su suerte, el desastre humano en ese país puede tener proporciones
gigantescas".
Eso lo dijo usted en el Congreso de los Diputados en diciembre de 2003. Le voy
a decir algo que es mucho más importante y que demuestra quién es usted.
Después de retirar las tropas de Irak, usted me refiero a usted, el señor
Zapatero aprobó la siguiente resolución en el Consejo de Seguridad de las
Naciones Unidas. Después de irse, pide a los Estados miembros y a las
organizaciones internacionales y regionales que presten asistencia a la fuerza
multinacional, en particular, con fuerzas militares. Es decir, usted después de
irse, le pide a todos los países del mundo que manden fuerzas militares.
Pero mire, en cualquier caso, es usted el que por lo visto quiere volver a hablar
de Irak. No quiere hablar de Afganistán, ni quiere hablar del Líbano, que es
donde están los soldados españoles en este momento.
ZAPATERO: Con el apoyo de Naciones Unidas.
RAJOY: Sí, sí, sí. Y con el apoyo de Naciones Unidas también estaban en Irak.
Esa es una de las grandes mentiras, de las grandes contradicciones suyas a lo
largo de esta legislatura.
Sobre Irak, lo comenta Zapatero de pasada:
"Sí, señor Rajoy, vuelve usted a hacer uso del terrorismo y la
verdad es que lo han hecho desde hace varios años hasta para justificar la
guerra de Irak lo hicieron, fíjese, que fue una de las mayores extravagancias
que tuvimos que escuchar en su momento. Se inventaron que para justificar el
apoyo a la guerra de Irak porque Estados Unidos nos iba a ayudar en la lucha
contra ETA. ¿Se acuerda de eso?"
ZP habla solamente de la guerra de Irak con respecto a la política antiterrorista del PP... y es Rajoy el que se mete de lleno en la discusión con:
RAJOY: Le voy a leer algunas afirmaciones suyas que son muy ilustrativas.
Fíjese lo que dijo usted: "Yo quiero que nuestros soldados puedan regresar
cuanto antes, pero entiendo que debemos responsabilizarnos de lo que por su
voluntad, señor Aznar, hemos contribuido a desencadenar. Si abandonamos
Irak a su suerte, el desastre humano en ese país puede tener proporciones
gigantescas".
Eso lo dijo usted en el Congreso de los Diputados en diciembre de 2003. Le voy
a decir algo que es mucho más importante y que demuestra quién es usted.
Después de retirar las tropas de Irak, usted me refiero a usted, el señor
Zapatero aprobó la siguiente resolución en el Consejo de Seguridad de las
Naciones Unidas. Después de irse, pide a los Estados miembros y a las
organizaciones internacionales y regionales que presten asistencia a la fuerza
multinacional, en particular, con fuerzas militares. Es decir, usted después de
irse, le pide a todos los países del mundo que manden fuerzas militares.
Pero mire, en cualquier caso, es usted el que por lo visto quiere volver a hablar
de Irak. No quiere hablar de Afganistán, ni quiere hablar del Líbano, que es
donde están los soldados españoles en este momento.
ZAPATERO: Con el apoyo de Naciones Unidas.
RAJOY: Sí, sí, sí. Y con el apoyo de Naciones Unidas también estaban en Irak.
Esa es una de las grandes mentiras, de las grandes contradicciones suyas a lo
largo de esta legislatura.
JanoDuran para masek 2008-03-04 13:28:32
Pero si Irak lo realmente Rajoy en el debate,
A lo mejor es que en cada cadena daban un debate distinto, porque yo ví una a Rajoy decirle a Zapatero que pidiera perdón por mentir a los españoles ya que negoció después de la T4, y ahí Zapatero sacó Irak
Pero si Irak lo realmente Rajoy en el debate,
A lo mejor es que en cada cadena daban un debate distinto, porque yo ví una a Rajoy decirle a Zapatero que pidiera perdón por mentir a los españoles ya que negoció después de la T4, y ahí Zapatero sacó Irak
Más de 20 países mantienen sus tropas en Irak, 36 permanecen en Afganistán
Redacción. 08.07.2005 - 03:01h
Un total de 12.400 militares británicos continúan en Irak. En la actualidad, por detrás de los Estados Unidos, con alrededor de 153.000 soldados, 25 países mantienen sus tropas en Irak.
El Reino Unido tiene 12.400 efectivos y España, aunque retiró su Ejército del territorio iraquí en abril de 2004, dispone de medio millar de soldados en Afganistán, donde 36 países han enviado militares. Una cifra que se incrementará, ya que el ministro de Defensa español, José Bono, ya ha anunciado que antes de septiembre irán otros 500 soldados. El objetivo es superar el millar.
Por otro lado, las tropas de Polonia, Bulgaria e Italia tienen previsto abandonar Irak este año. Holanda y Ucrania ya han iniciado su retirada.
Las últimas amenazas
La red terrorista Al Qaeda amenazó ayer con nuevos ataques, como los cometidos en Londres, a Dinamarca e Italia, así como a «todos los gobiernos cruzados» si no retiran sus tropas de Irak y Afganistán. Ante esta amenaza, el Gobierno danés ha asegurado que su Ejército no se irá. Por su parte, Italia, que mantiene a unos 3.000 soldados en sueIo iraquí y a medio millar en terreno afgano, ya había anunciado que se retirará.
Redacción. 08.07.2005 - 03:01h
Un total de 12.400 militares británicos continúan en Irak. En la actualidad, por detrás de los Estados Unidos, con alrededor de 153.000 soldados, 25 países mantienen sus tropas en Irak.
El Reino Unido tiene 12.400 efectivos y España, aunque retiró su Ejército del territorio iraquí en abril de 2004, dispone de medio millar de soldados en Afganistán, donde 36 países han enviado militares. Una cifra que se incrementará, ya que el ministro de Defensa español, José Bono, ya ha anunciado que antes de septiembre irán otros 500 soldados. El objetivo es superar el millar.
Por otro lado, las tropas de Polonia, Bulgaria e Italia tienen previsto abandonar Irak este año. Holanda y Ucrania ya han iniciado su retirada.
Las últimas amenazas
La red terrorista Al Qaeda amenazó ayer con nuevos ataques, como los cometidos en Londres, a Dinamarca e Italia, así como a «todos los gobiernos cruzados» si no retiran sus tropas de Irak y Afganistán. Ante esta amenaza, el Gobierno danés ha asegurado que su Ejército no se irá. Por su parte, Italia, que mantiene a unos 3.000 soldados en sueIo iraquí y a medio millar en terreno afgano, ya había anunciado que se retirará.
Esa es otra. Que tenga, precisamente Rajoy, la desfachatez de exigir disculpas a nadie, él!!! Es indignante.
Si pierde las elecciones el PP espero que hagan un buen lavado de imagen, se acerquen más al centro como siempre dicen y no se dediquen a despotricar durante cuatro años para luego usar la demagogia, el insulto, la mentira, la hipocresía y el grito. Me da vergüenza.
Si pierde las elecciones el PP espero que hagan un buen lavado de imagen, se acerquen más al centro como siempre dicen y no se dediquen a despotricar durante cuatro años para luego usar la demagogia, el insulto, la mentira, la hipocresía y el grito. Me da vergüenza.
Os dejo una reflexión de un columnista del Pais, el resto del artículo es un pelín sesgado y no merece la pena, pero creo que el PP debería reflexionar sobre ello porque hay una evidencia clara:
El PP tiene desventajas para competir con el PSOE en el campo abierto de las elecciones generales, un territorio dominado mayoritariamente por votantes potenciales de centro izquierda, de izquierda y de opciones nacionalistas. La circunstancia de que los candidatos populares reúnan —como Aznar antes y Rajoy ahora— una indigesta combinación de agresividad, petulancia y antipatía es un obstáculo añadido para que la gente se entusiasme con sus mensajes.
Si quieres ganar unas elecciones en España, el eje de tu partido no puede ser Rajoy - Esperanza - Zaplana - Acebes. Porque con lo mal que lo hace el PSOE, con hacer una oposición medio decente con candidatos menos extremistas y más carismáticos el PP podría ganar de calle....
El PP tiene desventajas para competir con el PSOE en el campo abierto de las elecciones generales, un territorio dominado mayoritariamente por votantes potenciales de centro izquierda, de izquierda y de opciones nacionalistas. La circunstancia de que los candidatos populares reúnan —como Aznar antes y Rajoy ahora— una indigesta combinación de agresividad, petulancia y antipatía es un obstáculo añadido para que la gente se entusiasme con sus mensajes.
Si quieres ganar unas elecciones en España, el eje de tu partido no puede ser Rajoy - Esperanza - Zaplana - Acebes. Porque con lo mal que lo hace el PSOE, con hacer una oposición medio decente con candidatos menos extremistas y más carismáticos el PP podría ganar de calle....
lo de que saca las tropas y las mete en otro pais, ya me diras... viene siendo lo mismo ya que los dos paises estaban en conflicto...
y en cuestion a el terrorismo islamico, aunque españa no fuera a irak, estaria en el mismo peligro que los demas paises, los terroristas no tienen moral, toda europa esta en peligro, por culpa del terrorismo islamico.ya ves sacaron las tropas de irak, y aun continuan planificando atentados en españa, y otros paises europeos
y en cuestion a el terrorismo islamico, aunque españa no fuera a irak, estaria en el mismo peligro que los demas paises, los terroristas no tienen moral, toda europa esta en peligro, por culpa del terrorismo islamico.ya ves sacaron las tropas de irak, y aun continuan planificando atentados en españa, y otros paises europeos
...toda europa esta en peligro, por culpa del terrorismo islamico...
Qué miedo , no? Que vuelva Aznar!!!!!
Qué miedo , no? Que vuelva Aznar!!!!!
A lo mejor es que en cada cadena daban un debate distinto, porque yo ví una a Rajoy decirle a Zapatero que pidiera perdón por mentir a los españoles ya que negoció después de la T4, y ahí Zapatero sacó Irak
Lo he copiado y pegado de un PDF en el que está todo el debate, sacado de 20minutos.es... he buscado la primera vez que sale la palabra Irak y lo he pegado, y después la respuesta de Rajoy a ese tema. Zapatero saca a Irak porque dice que el PP utiliza el terrorismo para todo, hasta para ir allí... y no habría hablado más si Rajoy no hubiera incidido tanto en el tema.
Masek: ¿y? ¿quieres decir que la situación en Irak y Afganistán es parecida? Precisamente, como ayer se vio, ZP está de acuerdo en enviar tropas allá donde la ONU quiera hacerlo. Afganistán está llena de soldados que están evitando una guerra civil y que son los encargados de repartir las ayudas internacionales, bajo el mandato de la ONU.
Todo el mundo tiene su opinión... pero no se puede juzgar a ZP por incoherencia, al menos no en Irak-Afganistán. Ël dice que irá a los conflictos que la ONU decida ir, y es lo que hace.
Lo he copiado y pegado de un PDF en el que está todo el debate, sacado de 20minutos.es... he buscado la primera vez que sale la palabra Irak y lo he pegado, y después la respuesta de Rajoy a ese tema. Zapatero saca a Irak porque dice que el PP utiliza el terrorismo para todo, hasta para ir allí... y no habría hablado más si Rajoy no hubiera incidido tanto en el tema.
Masek: ¿y? ¿quieres decir que la situación en Irak y Afganistán es parecida? Precisamente, como ayer se vio, ZP está de acuerdo en enviar tropas allá donde la ONU quiera hacerlo. Afganistán está llena de soldados que están evitando una guerra civil y que son los encargados de repartir las ayudas internacionales, bajo el mandato de la ONU.
Todo el mundo tiene su opinión... pero no se puede juzgar a ZP por incoherencia, al menos no en Irak-Afganistán. Ël dice que irá a los conflictos que la ONU decida ir, y es lo que hace.
Qué miedo , no? Que vuelva Aznar!!!!!
a que viene eso?, yo no he dicho que vuelva aznar.
a que viene eso?, yo no he dicho que vuelva aznar.
te lo dice porque estás cayendo en la política del miedo. Te recomiendo "Fahrenheit 9/11", en su mayoría es un panfleto pero habla muy bien de la política del miedo en los EE.UU.