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Subject: »Yo lo siento (fútbol) | tomo II
el acierto a sido total, ojalá no vuelva a ir a la seleccion raul y nunca entre guti
Anda, no habia leido esto.
Pobrecitos? que cada uno viva con su odio como quiera, no voy a ser yo el que quiera vivir rodeado de envidias y miseria. A mi simplemente no me gusta el barcelona, nada de odios ni parecido, y Aragones me parece como persona lamentable y como entrenador, malo; no tiene sentido odiar a alguien que no me ha hecho nada.
Crueldad pro raulista? vamos a juntar peras con meninas, y de paso tocino con velocidad. He dicho MUCHAS veces por que no me gusta aragones asi que no me hagas repetirlo, sabes de sobra que no tiene que ver con raul ni guti ni arbeloa o la madre de salgado, asi que no te metas en el juego de la hipocresia.
Ahora, el debate era que tiene mas merito, si lo que hizo Aragones esta eurocopa o lo que hizo del Bosque su primera temporada, y Del Bosque gana ampliamente. Al fin y al cabo recordemos que la seleccion solo ha jugado bien la fase final; que por otro lado, bendito sea. Pero no dejan de ser una serie de partidos mientras que con Del Bosque el Madrid tuvo que jugar y ganar muchisimos mas partidos, y la situacion del equipo era infinitamente peor.
Pobrecitos? que cada uno viva con su odio como quiera, no voy a ser yo el que quiera vivir rodeado de envidias y miseria. A mi simplemente no me gusta el barcelona, nada de odios ni parecido, y Aragones me parece como persona lamentable y como entrenador, malo; no tiene sentido odiar a alguien que no me ha hecho nada.
Crueldad pro raulista? vamos a juntar peras con meninas, y de paso tocino con velocidad. He dicho MUCHAS veces por que no me gusta aragones asi que no me hagas repetirlo, sabes de sobra que no tiene que ver con raul ni guti ni arbeloa o la madre de salgado, asi que no te metas en el juego de la hipocresia.
Ahora, el debate era que tiene mas merito, si lo que hizo Aragones esta eurocopa o lo que hizo del Bosque su primera temporada, y Del Bosque gana ampliamente. Al fin y al cabo recordemos que la seleccion solo ha jugado bien la fase final; que por otro lado, bendito sea. Pero no dejan de ser una serie de partidos mientras que con Del Bosque el Madrid tuvo que jugar y ganar muchisimos mas partidos, y la situacion del equipo era infinitamente peor.
Pobrecitos? que cada uno viva con su odio como quiera, no voy a ser yo el que quiera vivir rodeado de envidias y miseria. A mi simplemente no me gusta el barcelona, nada de odios ni parecido, y Aragones me parece como persona lamentable y como entrenador, malo; no tiene sentido odiar a alguien que no me ha hecho nada.
Odios? y quién odia? ya dije en el otro post que, de hecho, Del Bosque me cae bien. No soy yo el que va diciendo que un entrenador gana títulos A PESAR de su trabajo, eso lo dicen otros que encima dicen "que no odian"
Crueldad pro raulista? vamos a juntar peras con meninas, y de paso tocino con velocidad. He dicho MUCHAS veces por que no me gusta aragones asi que no me hagas repetirlo, sabes de sobra que no tiene que ver con raul ni guti ni arbeloa o la madre de salgado, asi que no te metas en el juego de la hipocresia.
no, no, me ganarías de calle, no me voy a meter en una pelea que no puedo ganar, también me vas a negar que has sido pro-raulista? y ni siquiera parte de tu "malestar" con aragonés viene de que no lo haya convocado?
Ahora, el debate era que tiene mas merito, si lo que hizo Aragones esta eurocopa o lo que hizo del Bosque su primera temporada
Ya se lo dije alguna vez a Jumanji, pero lo repetiré, el debate no empieza donde os da la gana. El debate no era quién tiene más mérito, sino si la decisión de quitar a Luis, técnico campeón y que se lleva genial con la plantilla, por un Del Bosque que se limitará a hacer una labor parecida a la de Luis (es decir, que no va a suponer un enorme salto de calidad como sería contratar a Benítez) es una decisión acertada deportivamente y justa con el seleccionador que nos ha hecho campeones. Y si no lo es, qué culpa tiene el amiguismo de Hierro, director deportivo de la federación en todo este lio.
Ahora, el debate era que tiene mas merito, si lo que hizo Aragones esta eurocopa o lo que hizo del Bosque su primera temporada, y Del Bosque gana ampliamente. Al fin y al cabo recordemos que la seleccion solo ha jugado bien la fase final; que por otro lado, bendito sea. Pero no dejan de ser una serie de partidos mientras que con Del Bosque el Madrid tuvo que jugar y ganar muchisimos mas partidos, y la situacion del equipo era infinitamente peor.
Tampoco se juegan muchísimos partidos en la champions, y en la liga el equipo de Del Bosque tampoco se salió, ni en juego ni en resultados, de hecho fue pitado en el Bernabéu varias veces. Y eso de que "Del Bosque gana ampliamente" será a tu parecer claro, y por supuesto al parecer de Jumanji, no lo digas como si fuera una verdad absoluta, porque no lo es.
(edited)
Odios? y quién odia? ya dije en el otro post que, de hecho, Del Bosque me cae bien. No soy yo el que va diciendo que un entrenador gana títulos A PESAR de su trabajo, eso lo dicen otros que encima dicen "que no odian"
Crueldad pro raulista? vamos a juntar peras con meninas, y de paso tocino con velocidad. He dicho MUCHAS veces por que no me gusta aragones asi que no me hagas repetirlo, sabes de sobra que no tiene que ver con raul ni guti ni arbeloa o la madre de salgado, asi que no te metas en el juego de la hipocresia.
no, no, me ganarías de calle, no me voy a meter en una pelea que no puedo ganar, también me vas a negar que has sido pro-raulista? y ni siquiera parte de tu "malestar" con aragonés viene de que no lo haya convocado?
Ahora, el debate era que tiene mas merito, si lo que hizo Aragones esta eurocopa o lo que hizo del Bosque su primera temporada
Ya se lo dije alguna vez a Jumanji, pero lo repetiré, el debate no empieza donde os da la gana. El debate no era quién tiene más mérito, sino si la decisión de quitar a Luis, técnico campeón y que se lleva genial con la plantilla, por un Del Bosque que se limitará a hacer una labor parecida a la de Luis (es decir, que no va a suponer un enorme salto de calidad como sería contratar a Benítez) es una decisión acertada deportivamente y justa con el seleccionador que nos ha hecho campeones. Y si no lo es, qué culpa tiene el amiguismo de Hierro, director deportivo de la federación en todo este lio.
Ahora, el debate era que tiene mas merito, si lo que hizo Aragones esta eurocopa o lo que hizo del Bosque su primera temporada, y Del Bosque gana ampliamente. Al fin y al cabo recordemos que la seleccion solo ha jugado bien la fase final; que por otro lado, bendito sea. Pero no dejan de ser una serie de partidos mientras que con Del Bosque el Madrid tuvo que jugar y ganar muchisimos mas partidos, y la situacion del equipo era infinitamente peor.
Tampoco se juegan muchísimos partidos en la champions, y en la liga el equipo de Del Bosque tampoco se salió, ni en juego ni en resultados, de hecho fue pitado en el Bernabéu varias veces. Y eso de que "Del Bosque gana ampliamente" será a tu parecer claro, y por supuesto al parecer de Jumanji, no lo digas como si fuera una verdad absoluta, porque no lo es.
(edited)
en general, para que discutir sobre quien odia y eso... porque si vas a negar la tirria que se le tiene a este senhor simplemente por haber entrenado al madrid y vas a decir que yo odio a aragones, no tiene sentido, de ahi no vas a salir aunque haya demostrado por activa y por pasiva lo contrario. Ojala no hubiera convocado a Puyol... asi al menos no se podria utilizar la excusa de Raul en mi caso. En este aspecto, que cada barco aguante su vela.
Ahora, discutiendo cosas discutibles:
"Ya se lo dije alguna vez a Jumanji, pero lo repetiré, el debate no empieza donde os da la gana. El debate no era quién tiene más mérito, sino si la decisión de quitar a Luis, técnico campeón y que se lleva genial con la plantilla, por un Del Bosque que se limitará a hacer una labor parecida a la de Luis (es decir, que no va a suponer un enorme salto de calidad como sería contratar a Benítez) es una decisión acertada deportivamente y justa con el seleccionador que nos ha hecho campeones. Y si no lo es, qué culpa tiene el amiguismo de Hierro, director deportivo de la federación en todo este lio."
1) El debate, como todas las conversaciones, evoluciono y se centro en el merito o demerito de Del Bosque, al hilo Aragones me remito. De hecho, por esta evolucion hemos dejado de hablar alli y comenzado aqui, no?
2) Pero bueno, volvamos atras en el tiempo y discutamos lo mismo que ya discutimos: Aragones dijo que se iba a ir ya en el mundial, no lo echo nadie, despues pidio dinero, no se lo dieron y siguió. Eso lo puso contra la opinion publica y fue el mismo el que dijo que se iria. Muy bien, pues te vas... la federacion sabia que se iba a marchar y buscaron a otro, es normal. Y despues se molesta.
Pero eso de que le echaron es una falacia.
"Tampoco se juegan muchísimos partidos en la champions, y en la liga el equipo de Del Bosque tampoco se salió, ni en juego ni en resultados, de hecho fue pitado en el Bernabéu varias veces."
No se juegan muchisimos, es cierto, pero hay que sumarle la remontada en liga.
Ah, por cierto, te reto a que quitando los primeros partidos (aunque no sirven porque obviament eno iban a pitar a un entrenador que acaba de entrar, sino al equipo) encuentres uno solo en el que se le pitara a Del Bosque en esa primera temporada. Porque llevas dos perlas que me hacen dudar de mi memoria... Del Bosque pitado en su primera temporada y el Madrid criticado por no jugar (o jugando, no entiendo ni la crítica, porque dices que se solucionó cn Zidane pero antes ahi jugaba McManaman, que tampoco es que fuera un extremo puro...) con bandas. Pero que conho, si acabaron quintos joder y estaban en la zona media-baja...
Lo que si que recuerdo es a todo el mundo, a los pocos meses, bendiciendo y besando los pies de Del Bosque, por eso me extranha tantisimo eso de pitadas...
(edited)
Ahora, discutiendo cosas discutibles:
"Ya se lo dije alguna vez a Jumanji, pero lo repetiré, el debate no empieza donde os da la gana. El debate no era quién tiene más mérito, sino si la decisión de quitar a Luis, técnico campeón y que se lleva genial con la plantilla, por un Del Bosque que se limitará a hacer una labor parecida a la de Luis (es decir, que no va a suponer un enorme salto de calidad como sería contratar a Benítez) es una decisión acertada deportivamente y justa con el seleccionador que nos ha hecho campeones. Y si no lo es, qué culpa tiene el amiguismo de Hierro, director deportivo de la federación en todo este lio."
1) El debate, como todas las conversaciones, evoluciono y se centro en el merito o demerito de Del Bosque, al hilo Aragones me remito. De hecho, por esta evolucion hemos dejado de hablar alli y comenzado aqui, no?
2) Pero bueno, volvamos atras en el tiempo y discutamos lo mismo que ya discutimos: Aragones dijo que se iba a ir ya en el mundial, no lo echo nadie, despues pidio dinero, no se lo dieron y siguió. Eso lo puso contra la opinion publica y fue el mismo el que dijo que se iria. Muy bien, pues te vas... la federacion sabia que se iba a marchar y buscaron a otro, es normal. Y despues se molesta.
Pero eso de que le echaron es una falacia.
"Tampoco se juegan muchísimos partidos en la champions, y en la liga el equipo de Del Bosque tampoco se salió, ni en juego ni en resultados, de hecho fue pitado en el Bernabéu varias veces."
No se juegan muchisimos, es cierto, pero hay que sumarle la remontada en liga.
Ah, por cierto, te reto a que quitando los primeros partidos (aunque no sirven porque obviament eno iban a pitar a un entrenador que acaba de entrar, sino al equipo) encuentres uno solo en el que se le pitara a Del Bosque en esa primera temporada. Porque llevas dos perlas que me hacen dudar de mi memoria... Del Bosque pitado en su primera temporada y el Madrid criticado por no jugar (o jugando, no entiendo ni la crítica, porque dices que se solucionó cn Zidane pero antes ahi jugaba McManaman, que tampoco es que fuera un extremo puro...) con bandas. Pero que conho, si acabaron quintos joder y estaban en la zona media-baja...
Lo que si que recuerdo es a todo el mundo, a los pocos meses, bendiciendo y besando los pies de Del Bosque, por eso me extranha tantisimo eso de pitadas...
(edited)
en general, para que discutir sobre quien odia y eso... porque si vas a negar la tirria que se le tiene a este senhor simplemente por haber entrenado al madrid y vas a decir que yo odio a aragones, no tiene sentido, de ahi no vas a salir aunque haya demostrado por activa y por pasiva lo contrario. Ojala no hubiera convocado a Puyol... asi al menos no se podria utilizar la excusa de Raul en mi caso. En este aspecto, que cada barco aguante su vela.
Joder QUE NO ODIO A DEL BOSQUE, me parece una persona magnifica, no me parece nada del otro mundo como entrenador (ni siquiera me parece malo, simplemente no creo que mejore lo que ya teníamos y funcionaba) Te prometo que si el director de la federación fuera Abelardo y hubiera puesto a Serra Ferrer de seleccionador me gustaría exactamente lo mismo, basta ya de victimismo hombre! Como puedes hablar TU de odios cuando llevas AÑOS insultando a Aragonés, llamándolo desde borracho, sabio de la cerveza, mala persona y muchísimas cosas más? no parece que seas el más indicado para hablar de odios...
1) El debate, como todas las conversaciones, evoluciono y se centro en el merito o demerito de Del Bosque, al hilo Aragones me remito. De hecho, por esta evolucion hemos dejado de hablar alli y comenzado aqui, no?
Bueno, a mi me ha parecido que querías enaltecer la defensa de Jumanji en un sitio donde la gente pudiera ver mejor las excelencias de nuestro nuevo seleccionador, pero si tú dices que ha sido por eso....vale. En todo caso, creo que el debate es más amplio que quién tiene más mérito.
Aragones dijo que se iba a ir ya en el mundial, no lo echo nadie, despues pidio dinero, no se lo dieron y siguió. Eso lo puso contra la opinion publica y fue el mismo el que dijo que se iria. Muy bien, pues te vas... la federacion sabia que se iba a marchar y buscaron a otro, es normal. Y despues se molesta.
La única falta de Aragonés es no haberse ido después del mundial, cuando dijo que se iría. Claro que dijo que se iba después de la Euro, si acababa contrato, y la federación no ha hecho NADA por evitarlo, como iba a hacerlo? si ya tenía un precontrato con otro entrenador? Hierro se ató las manos hace meses firmando a su amigo antes de saber si España lo hacía bien o mal en la Euro.
Ah, por cierto, te reto a que quitando los primeros partidos (aunque no sirven porque obviament eno iban a pitar a un entrenador que acaba de entrar, sino al equipo) encuentres uno solo en el que se le pitara a Del Bosque en esa primera temporada. Porque llevas dos perlas que me hacen dudar de mi memoria... Del Bosque pitado en su primera temporada y el Madrid criticado por no jugar
Yo recuerdo perfectamente pitadas a Del Bosque por poner un equipo muy defensivo que no jugaba nada bien en el Bernabeu. Con De Bosque McManaman jugaba más de medio centro que de extremo, además era diestro y jugaba por la izquierda, para tapar las subidas de R. Carlos. No sé cuando he hablado yo de una "solución Zidane" ni qué problema resolvía...pero vale.
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Joder QUE NO ODIO A DEL BOSQUE, me parece una persona magnifica, no me parece nada del otro mundo como entrenador (ni siquiera me parece malo, simplemente no creo que mejore lo que ya teníamos y funcionaba) Te prometo que si el director de la federación fuera Abelardo y hubiera puesto a Serra Ferrer de seleccionador me gustaría exactamente lo mismo, basta ya de victimismo hombre! Como puedes hablar TU de odios cuando llevas AÑOS insultando a Aragonés, llamándolo desde borracho, sabio de la cerveza, mala persona y muchísimas cosas más? no parece que seas el más indicado para hablar de odios...
1) El debate, como todas las conversaciones, evoluciono y se centro en el merito o demerito de Del Bosque, al hilo Aragones me remito. De hecho, por esta evolucion hemos dejado de hablar alli y comenzado aqui, no?
Bueno, a mi me ha parecido que querías enaltecer la defensa de Jumanji en un sitio donde la gente pudiera ver mejor las excelencias de nuestro nuevo seleccionador, pero si tú dices que ha sido por eso....vale. En todo caso, creo que el debate es más amplio que quién tiene más mérito.
Aragones dijo que se iba a ir ya en el mundial, no lo echo nadie, despues pidio dinero, no se lo dieron y siguió. Eso lo puso contra la opinion publica y fue el mismo el que dijo que se iria. Muy bien, pues te vas... la federacion sabia que se iba a marchar y buscaron a otro, es normal. Y despues se molesta.
La única falta de Aragonés es no haberse ido después del mundial, cuando dijo que se iría. Claro que dijo que se iba después de la Euro, si acababa contrato, y la federación no ha hecho NADA por evitarlo, como iba a hacerlo? si ya tenía un precontrato con otro entrenador? Hierro se ató las manos hace meses firmando a su amigo antes de saber si España lo hacía bien o mal en la Euro.
Ah, por cierto, te reto a que quitando los primeros partidos (aunque no sirven porque obviament eno iban a pitar a un entrenador que acaba de entrar, sino al equipo) encuentres uno solo en el que se le pitara a Del Bosque en esa primera temporada. Porque llevas dos perlas que me hacen dudar de mi memoria... Del Bosque pitado en su primera temporada y el Madrid criticado por no jugar
Yo recuerdo perfectamente pitadas a Del Bosque por poner un equipo muy defensivo que no jugaba nada bien en el Bernabeu. Con De Bosque McManaman jugaba más de medio centro que de extremo, además era diestro y jugaba por la izquierda, para tapar las subidas de R. Carlos. No sé cuando he hablado yo de una "solución Zidane" ni qué problema resolvía...pero vale.
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Quitar merito a esa eurocopa a Luis Aragones, es simplemente ir en contra de la lógica, por una mania a este señor, que podrá ser mejor o peor entrenador, pero lo que hizo ese año fue un autentico milagro.
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La única falta de Aragonés es no haberse ido después del mundial, cuando dijo que se iría.
Del Bosque tambien fallo despues dejandose comer el terrno por las estrellas, o Rijkaard que me parece un gran entrenador, tambien le paso lo mismo que a Del Bosque. Todos fallan.
Del Bosque tambien fallo despues dejandose comer el terrno por las estrellas, o Rijkaard que me parece un gran entrenador, tambien le paso lo mismo que a Del Bosque. Todos fallan.
Si, pero falló el o la dirección deportiva llevando a un banquillo más estrellas de las que se podían soportar? Además ojo, que Del Bosque fue cesado un dia después de ganar una Liga, no se fue precisamente como Rijkaard, ni mucho menos.
"Bueno, a mi me ha parecido que querías enaltecer la defensa de Jumanji en un sitio donde la gente pudiera ver mejor las excelencias de nuestro nuevo seleccionador"
Lo que hice fue continuar una conversacion en el sitio mas indicado. Es que por mucho que queramos "dejar de hablar de algo porque no es el hilo" siempre se sigue, aunque sea un poco.
"Claro que dijo que se iba después de la Euro, si acababa contrato, y la federación no ha hecho NADA por evitarlo, como iba a hacerlo? si ya tenía un precontrato con otro entrenador?"
He aqui el problema... el precontrato con otro entrenador solo vino despues de que Aragones dijera que no iba a continuar. Que no hicieron nada para renovarle? claro, es normal... en ese mismo momento solo cuatro gatos (y tres y dos patas del cuarto eran seguidores atleticos) querian que se le renovase. Recordemos que se perdieron o se empataron partidos de forma triste, el equipo era lento, pesado y sin ideas y se sacaron muchas victorias de forma pirrica con un triste gol aislado en un momento de brillantez individual... Se veia a todas luces que Aragones no daba la talla para el puesto, Espanha daba pena, él mismo dijo que no iba a continuar (supongo que lo diria porque no tenia contrato de renovacion sobre la mesa)... pues lo normal es que se le busque sustituto. Lo que no van a hacer es esperar hasta el verano para negociar con otro entrenador, quien sabe si los mejores candidatos estaran disponibles o no.
Ahora, llega la eurocopa y con ello Espanha pasa de un equipo previsible, aburrido, lento y horizontal a un equipo que maneja los tiempos, ordena e impone su ley en el campo... quien carajo iba a predecir eso? es como si la seleccion inglesa, ahora, con capello, hiciera un futbol preciosista al mas estilo holandes.
Y por cierto, Del Bosque sonaba desde hace tiempo como el mejor colocado... dudo muchisimo que otro en el lugar de Hierro no le hubiera elegido.
"Yo recuerdo perfectamente pitadas a Del Bosque por poner un equipo muy defensivo que no jugaba nada bien en el Bernabeu"
Soy el primero que ha criticado muy duramente a Del Bosque, me parece un entrenador demasiado conservador que se ha emperrado mucho en determinadas ideas (cuando saco de inicio a un lento Hierro fuera de forma contra la Juve con la delantera mas rapida de su historia me entraron ganas de matarlo)... pero siempre intente hablar de la primera temporada. Y no, en esa primera temporada todo eran elogios, incluso mios.
Ahora bien, incluso en otras temporadas... no recuerdo ninguna critica sobre equipos defensivos de Del Bosque. Recuerdo criticas por no cambiar y no tocar nunca nada del partido, recuerdo criticas por no ir a por el segundo gol cuando el partido iba 1-0 a favor y especular con el resultado... pero por ser muy defensivos? no la recuerdo.
PD: si que hubieron criticas esa primera temporada, cuando Del Bosque intrudujo tres centrales con Helguera mas adelantado ("PERO COMO VA A JUGAR EL MADRID CON TRES CENTRALES!! SACRILEGIO!! HAN DE IR SIEMPRE AL ATAQUE!!!!!!!")... pero como el equipo marcaba muchos mas goles y atacaba mas y mejor desaparecieron a los pocos partidos.
"No sé cuando he hablado yo de una "solución Zidane" ni qué problema resolvía...pero vale."
Ultima pagina del hilo Aragones:
JANO
"reestructuro el equipo, cambio el sistema por otro muy criticado y el equipo funciono e incluso le metio un banho al favorito en la gran final."
NARSIL
La reestructuración y el sistema criticado con la supresión del juego por bandas lo hizo estando ya Zidane en el Madrid
JANO
Lo que hizo fue meter a Helguera como quinto defensa para cerrar bien atras. Se le criticó por "cagado" ya que "el madrid ha de jugar siempre muy ofensivamente". Lo cierto es que Helguera jugo de quinto defensa y de mediocentro defensivo cuando se atacaba, por lo que el Madrid incluso acabo atacando mejor.
Mea culpa, ni entendi eso de "la decision que tomo que fue muy criticada"... es que ni recuerdo esas criticas. De hecho Zidane fue de largo el mejor en el comienzo de esa temporada, asi que me parece raro...
Lo que hice fue continuar una conversacion en el sitio mas indicado. Es que por mucho que queramos "dejar de hablar de algo porque no es el hilo" siempre se sigue, aunque sea un poco.
"Claro que dijo que se iba después de la Euro, si acababa contrato, y la federación no ha hecho NADA por evitarlo, como iba a hacerlo? si ya tenía un precontrato con otro entrenador?"
He aqui el problema... el precontrato con otro entrenador solo vino despues de que Aragones dijera que no iba a continuar. Que no hicieron nada para renovarle? claro, es normal... en ese mismo momento solo cuatro gatos (y tres y dos patas del cuarto eran seguidores atleticos) querian que se le renovase. Recordemos que se perdieron o se empataron partidos de forma triste, el equipo era lento, pesado y sin ideas y se sacaron muchas victorias de forma pirrica con un triste gol aislado en un momento de brillantez individual... Se veia a todas luces que Aragones no daba la talla para el puesto, Espanha daba pena, él mismo dijo que no iba a continuar (supongo que lo diria porque no tenia contrato de renovacion sobre la mesa)... pues lo normal es que se le busque sustituto. Lo que no van a hacer es esperar hasta el verano para negociar con otro entrenador, quien sabe si los mejores candidatos estaran disponibles o no.
Ahora, llega la eurocopa y con ello Espanha pasa de un equipo previsible, aburrido, lento y horizontal a un equipo que maneja los tiempos, ordena e impone su ley en el campo... quien carajo iba a predecir eso? es como si la seleccion inglesa, ahora, con capello, hiciera un futbol preciosista al mas estilo holandes.
Y por cierto, Del Bosque sonaba desde hace tiempo como el mejor colocado... dudo muchisimo que otro en el lugar de Hierro no le hubiera elegido.
"Yo recuerdo perfectamente pitadas a Del Bosque por poner un equipo muy defensivo que no jugaba nada bien en el Bernabeu"
Soy el primero que ha criticado muy duramente a Del Bosque, me parece un entrenador demasiado conservador que se ha emperrado mucho en determinadas ideas (cuando saco de inicio a un lento Hierro fuera de forma contra la Juve con la delantera mas rapida de su historia me entraron ganas de matarlo)... pero siempre intente hablar de la primera temporada. Y no, en esa primera temporada todo eran elogios, incluso mios.
Ahora bien, incluso en otras temporadas... no recuerdo ninguna critica sobre equipos defensivos de Del Bosque. Recuerdo criticas por no cambiar y no tocar nunca nada del partido, recuerdo criticas por no ir a por el segundo gol cuando el partido iba 1-0 a favor y especular con el resultado... pero por ser muy defensivos? no la recuerdo.
PD: si que hubieron criticas esa primera temporada, cuando Del Bosque intrudujo tres centrales con Helguera mas adelantado ("PERO COMO VA A JUGAR EL MADRID CON TRES CENTRALES!! SACRILEGIO!! HAN DE IR SIEMPRE AL ATAQUE!!!!!!!")... pero como el equipo marcaba muchos mas goles y atacaba mas y mejor desaparecieron a los pocos partidos.
"No sé cuando he hablado yo de una "solución Zidane" ni qué problema resolvía...pero vale."
Ultima pagina del hilo Aragones:
JANO
"reestructuro el equipo, cambio el sistema por otro muy criticado y el equipo funciono e incluso le metio un banho al favorito en la gran final."
NARSIL
La reestructuración y el sistema criticado con la supresión del juego por bandas lo hizo estando ya Zidane en el Madrid
JANO
Lo que hizo fue meter a Helguera como quinto defensa para cerrar bien atras. Se le criticó por "cagado" ya que "el madrid ha de jugar siempre muy ofensivamente". Lo cierto es que Helguera jugo de quinto defensa y de mediocentro defensivo cuando se atacaba, por lo que el Madrid incluso acabo atacando mejor.
Mea culpa, ni entendi eso de "la decision que tomo que fue muy criticada"... es que ni recuerdo esas criticas. De hecho Zidane fue de largo el mejor en el comienzo de esa temporada, asi que me parece raro...
Que no hicieron nada para renovarle? claro, es normal... en ese mismo momento solo cuatro gatos (y tres y dos patas del cuarto eran seguidores atleticos)
Si, ahora todos los no-raulistas somos atléticos? Yo diría que en ese momento (OJO: Hablo de hace 3 meses, no de hace año y medio) los únicos que criticaban a Luis eran los madridistas acérrimos.
Recordemos que se perdieron o se empataron partidos de forma triste, el equipo era lento, pesado y sin ideas y se sacaron muchas victorias de forma pirrica con un triste gol aislado en un momento de brillantez individual... Se veia a todas luces que Aragones no daba la talla para el puesto, Espanha daba pena, él mismo dijo que no iba a continuar (supongo que lo diria porque no tenia contrato de renovacion sobre la mesa)...
Cuando se firmó a Del Bosque la selección llevaba más de un año sin perder y se había clasificado primera de grupo ganando con autoridad a Suecia
Lo que no van a hacer es esperar hasta el verano para negociar con otro entrenador, quien sabe si los mejores candidatos estaran disponibles o no.
Cualquiera diría que hemos fichado a Mourinho, Del Bosque era parado de larga duración, no había nada que hiciera prever que fuera a tener equipo en breve.
Ahora, llega la eurocopa y con ello Espanha pasa de un equipo previsible, aburrido, lento y horizontal a un equipo que maneja los tiempos, ordena e impone su ley en el campo... quien carajo iba a predecir eso? es como si la seleccion inglesa, ahora, con capello, hiciera un futbol preciosista al mas estilo holandes.
Pues debería haberlo previsto un tio que está en el cargo (y cobrando por ello) casi única y exclusivamente para esto: Fernando Hierro, y si no era capaz de predecirlo, por lo menos debería haber tenido capacidad de movimiento, y no atarse las manos 3 meses antes de tener todos los datos para tomar una decisión.
Y por cierto, Del Bosque sonaba desde hace tiempo como el mejor colocado... dudo muchisimo que otro en el lugar de Hierro no le hubiera elegido.
No lo niego, pero hasta que llegó Hierro nadie corrió a firmale 3 meses antes de un gran campeonato.
Ahora bien, incluso en otras temporadas... no recuerdo ninguna critica sobre equipos defensivos de Del Bosque.
Joder Jano, llevamos dos dias hablando de la primera temporada y ahora me dices que en las demás no, pues claro. Si estábamos hablando de los pitos en el bernabeu durante la primera temporada, claro que las demás temporadas no puso un equipo defensivo, pa chasco! con Zidane, Ronaldo, Figo, R.Carlos, Raúl...
Mea culpa, ni entendi eso de "la decision que tomo que fue muy criticada"... es que ni recuerdo esas criticas.
Me refería a la decisión de jugar sin extremo izquierdo, con R. Carlos subiendo toda la banda y con alguien obligado a tapar esas subidas, en la primera temporada, éste era McManaman. Al principio fue muy criticado y al final se le acabó llamando "sistema Del Bosque" e incluso recuerdo que la selección acabó jugando algún partido así, durante la era del "gran" Iñaki Sáez.
(edited)
Si, ahora todos los no-raulistas somos atléticos? Yo diría que en ese momento (OJO: Hablo de hace 3 meses, no de hace año y medio) los únicos que criticaban a Luis eran los madridistas acérrimos.
Recordemos que se perdieron o se empataron partidos de forma triste, el equipo era lento, pesado y sin ideas y se sacaron muchas victorias de forma pirrica con un triste gol aislado en un momento de brillantez individual... Se veia a todas luces que Aragones no daba la talla para el puesto, Espanha daba pena, él mismo dijo que no iba a continuar (supongo que lo diria porque no tenia contrato de renovacion sobre la mesa)...
Cuando se firmó a Del Bosque la selección llevaba más de un año sin perder y se había clasificado primera de grupo ganando con autoridad a Suecia
Lo que no van a hacer es esperar hasta el verano para negociar con otro entrenador, quien sabe si los mejores candidatos estaran disponibles o no.
Cualquiera diría que hemos fichado a Mourinho, Del Bosque era parado de larga duración, no había nada que hiciera prever que fuera a tener equipo en breve.
Ahora, llega la eurocopa y con ello Espanha pasa de un equipo previsible, aburrido, lento y horizontal a un equipo que maneja los tiempos, ordena e impone su ley en el campo... quien carajo iba a predecir eso? es como si la seleccion inglesa, ahora, con capello, hiciera un futbol preciosista al mas estilo holandes.
Pues debería haberlo previsto un tio que está en el cargo (y cobrando por ello) casi única y exclusivamente para esto: Fernando Hierro, y si no era capaz de predecirlo, por lo menos debería haber tenido capacidad de movimiento, y no atarse las manos 3 meses antes de tener todos los datos para tomar una decisión.
Y por cierto, Del Bosque sonaba desde hace tiempo como el mejor colocado... dudo muchisimo que otro en el lugar de Hierro no le hubiera elegido.
No lo niego, pero hasta que llegó Hierro nadie corrió a firmale 3 meses antes de un gran campeonato.
Ahora bien, incluso en otras temporadas... no recuerdo ninguna critica sobre equipos defensivos de Del Bosque.
Joder Jano, llevamos dos dias hablando de la primera temporada y ahora me dices que en las demás no, pues claro. Si estábamos hablando de los pitos en el bernabeu durante la primera temporada, claro que las demás temporadas no puso un equipo defensivo, pa chasco! con Zidane, Ronaldo, Figo, R.Carlos, Raúl...
Mea culpa, ni entendi eso de "la decision que tomo que fue muy criticada"... es que ni recuerdo esas criticas.
Me refería a la decisión de jugar sin extremo izquierdo, con R. Carlos subiendo toda la banda y con alguien obligado a tapar esas subidas, en la primera temporada, éste era McManaman. Al principio fue muy criticado y al final se le acabó llamando "sistema Del Bosque" e incluso recuerdo que la selección acabó jugando algún partido así, durante la era del "gran" Iñaki Sáez.
(edited)
"Si, ahora todos los no-raulistas somos atléticos?"
No voy a comentar este tipo de cosas, me parece un comentario absurdo por tu parte. A nadie le gustaba aragones ni su equipo por lo mal que lo hacian, nada de raul ni gaitas, el equipo daba pena y punto. El problema vino con muchos atleticos, emperrados en defender a su exjugador aunque perdiera contra irlanda del norte, y aqui tenemos muchos ejemplos.
"Cuando se firmó a Del Bosque la selección llevaba más de un año sin perder y se había clasificado primera de grupo ganando con autoridad a Suecia"
Lo que no habia cambiado tampoco mucho la opinion publica acerca de este senhor, asi que estamos en las mismas.
"Del Bosque era parado de larga duración, no había nada que hiciera prever que fuera a tener equipo en breve."
Con unos contratos como comentarista depotivo encima de la mesa mas que suculentos. Se lo llevan rifando anhos y solo acepta firmar contratos de corta duracion con programas especificos...
"Pues debería haberlo previsto un tio que está en el cargo (y cobrando por ello) casi única y exclusivamente para esto: Fernando Hierro"
Creo que el cambio de la seleccion no lo preveia nadie, ni Aragones en sus mejores suenhos. Ahora, eso no es excusa porque aunque algo sea dificil o casi imposible es tu responsabilidad.
"Joder Jano, llevamos dos dias hablando de la primera temporada y ahora me dices que en las demás no, pues claro"
No me entendiste, es mas un "no solamente en la primera no recibio ese tipo de criticas, sino que ademas en las demas temporadas tampoco. Mira que recibio... pero no de ese estilo"
"Me refería a la decisión de jugar sin extremo izquierdo, con R. Carlos subiendo toda la banda"
Es que eso de Macca-R.Carlos no fue nuevo suyo... el lateral lleva toda su vida subiendo sin parar, no es algo que pusiera un entrenador. El unico cambio de Del Bosque es que antes subia y nadie bajaba y con el Macca se quedo atras. Pero "jugar sin extremo izquierdo"... solo tenian a Savio, y no era titular indiscutible.
El cambio si que vino con Zidane... ahi si que tuvo toda la banda para el sin recibir ayudas del extremo (Zidane), que se iba al centro... asi que Makelele era el encargado de cubrir la zona.
No voy a comentar este tipo de cosas, me parece un comentario absurdo por tu parte. A nadie le gustaba aragones ni su equipo por lo mal que lo hacian, nada de raul ni gaitas, el equipo daba pena y punto. El problema vino con muchos atleticos, emperrados en defender a su exjugador aunque perdiera contra irlanda del norte, y aqui tenemos muchos ejemplos.
"Cuando se firmó a Del Bosque la selección llevaba más de un año sin perder y se había clasificado primera de grupo ganando con autoridad a Suecia"
Lo que no habia cambiado tampoco mucho la opinion publica acerca de este senhor, asi que estamos en las mismas.
"Del Bosque era parado de larga duración, no había nada que hiciera prever que fuera a tener equipo en breve."
Con unos contratos como comentarista depotivo encima de la mesa mas que suculentos. Se lo llevan rifando anhos y solo acepta firmar contratos de corta duracion con programas especificos...
"Pues debería haberlo previsto un tio que está en el cargo (y cobrando por ello) casi única y exclusivamente para esto: Fernando Hierro"
Creo que el cambio de la seleccion no lo preveia nadie, ni Aragones en sus mejores suenhos. Ahora, eso no es excusa porque aunque algo sea dificil o casi imposible es tu responsabilidad.
"Joder Jano, llevamos dos dias hablando de la primera temporada y ahora me dices que en las demás no, pues claro"
No me entendiste, es mas un "no solamente en la primera no recibio ese tipo de criticas, sino que ademas en las demas temporadas tampoco. Mira que recibio... pero no de ese estilo"
"Me refería a la decisión de jugar sin extremo izquierdo, con R. Carlos subiendo toda la banda"
Es que eso de Macca-R.Carlos no fue nuevo suyo... el lateral lleva toda su vida subiendo sin parar, no es algo que pusiera un entrenador. El unico cambio de Del Bosque es que antes subia y nadie bajaba y con el Macca se quedo atras. Pero "jugar sin extremo izquierdo"... solo tenian a Savio, y no era titular indiscutible.
El cambio si que vino con Zidane... ahi si que tuvo toda la banda para el sin recibir ayudas del extremo (Zidane), que se iba al centro... asi que Makelele era el encargado de cubrir la zona.
Lo pongo aqui porque no se donde ponerlo...
Hace poco comence tb a leerle "el mundo deportivo"... no se, para leer mas periodicos. Y joder que asco, infinitamente peor que el Marca o el Sport... que gena. Hasta los mismos seguidores barcelonistas reniegan de algunas noticias... ayer "Raul tiene miedo de perder el puesto y entrena en verano para no perder su hueco en el once" (toma ya, en vez de decir "Raul es un gran profesional que entrena incluso en verano", manda huevos), pero lo de hoy, con "Casillas se niega a ir el 21 a la concentracion como el resto de la plantilla e irá el 27, sabiendo que nadie se atreve a llevarle la contraria" es de escándalo... el palurdo que escribió esa noticia ni siquiera quiso informarse de que TODOS los internacionales madridistas espanholes tienen permiso hasta el 27. Afortunadamente, en los comentarios, hasta algunos barcelonistas ponen a parir al panoli ese.
(edited)
Hace poco comence tb a leerle "el mundo deportivo"... no se, para leer mas periodicos. Y joder que asco, infinitamente peor que el Marca o el Sport... que gena. Hasta los mismos seguidores barcelonistas reniegan de algunas noticias... ayer "Raul tiene miedo de perder el puesto y entrena en verano para no perder su hueco en el once" (toma ya, en vez de decir "Raul es un gran profesional que entrena incluso en verano", manda huevos), pero lo de hoy, con "Casillas se niega a ir el 21 a la concentracion como el resto de la plantilla e irá el 27, sabiendo que nadie se atreve a llevarle la contraria" es de escándalo... el palurdo que escribió esa noticia ni siquiera quiso informarse de que TODOS los internacionales madridistas espanholes tienen permiso hasta el 27. Afortunadamente, en los comentarios, hasta algunos barcelonistas ponen a parir al panoli ese.
(edited)
No voy a comentar este tipo de cosas, me parece un comentario absurdo por tu parte. A nadie le gustaba aragones ni su equipo por lo mal que lo hacian, nada de raul ni gaitas, el equipo daba pena y punto. El problema vino con muchos atleticos, emperrados en defender a su exjugador aunque perdiera contra irlanda del norte, y aqui tenemos muchos ejemplos.
Venga ya Jano! hace tres meses hasta los madridistas del foro (no tú ni Jumanji) estaban con Aragonés! Tú sigue yendote a cuando perdimos con Irlanda del Norte hace casi dos años, cuando de los hechos que hablamos ocurrieron hace 3 meses. Pues nada, absurdo por mi parte, gran argumento.
Lo que no habia cambiado tampoco mucho la opinion publica acerca de este senhor, asi que estamos en las mismas.
No había cambiado la tuya, antes de la euro la gente no estaba descontenta con Luis, tampoco eramos uña y carne con él, es bien cierto, pero no nos vendas el panorama de desolación que había hace 20 meses como si hubiera ocurrido ayer.
Con unos contratos como comentarista depotivo encima de la mesa mas que suculentos. Se lo llevan rifando anhos y solo acepta firmar contratos de corta duracion con programas especificos...
Si, estoy seguro que la SER le paga lo mismo que la federación, a veces tienes unos argumentos...
No me entendiste, es mas un "no solamente en la primera no recibio ese tipo de criticas, sino que ademas en las demas temporadas tampoco. Mira que recibio... pero no de ese estilo"
Joder, en la primera temporada el equipo jugaba bastante atrás y el bernabeu se lo criticó, bien es cierto que según fue avanzando se fue pasando, pero no porque el fútbol que empezó a practicar fuera super ofensivo, sino porque empezó a sacar buenos resultados.
El cambio si que vino con Zidane... ahi si que tuvo toda la banda para el sin recibir ayudas del extremo (Zidane), que se iba al centro... asi que Makelele era el encargado de cubrir la zona.
A esto es a lo que te digo que se llamó "táctica Del Bosque", a que no hubiera nadie en el 11 cuyo rol fuera siquiera parecido al de "mediocampista que juega por la izquierda"
Venga ya Jano! hace tres meses hasta los madridistas del foro (no tú ni Jumanji) estaban con Aragonés! Tú sigue yendote a cuando perdimos con Irlanda del Norte hace casi dos años, cuando de los hechos que hablamos ocurrieron hace 3 meses. Pues nada, absurdo por mi parte, gran argumento.
Lo que no habia cambiado tampoco mucho la opinion publica acerca de este senhor, asi que estamos en las mismas.
No había cambiado la tuya, antes de la euro la gente no estaba descontenta con Luis, tampoco eramos uña y carne con él, es bien cierto, pero no nos vendas el panorama de desolación que había hace 20 meses como si hubiera ocurrido ayer.
Con unos contratos como comentarista depotivo encima de la mesa mas que suculentos. Se lo llevan rifando anhos y solo acepta firmar contratos de corta duracion con programas especificos...
Si, estoy seguro que la SER le paga lo mismo que la federación, a veces tienes unos argumentos...
No me entendiste, es mas un "no solamente en la primera no recibio ese tipo de criticas, sino que ademas en las demas temporadas tampoco. Mira que recibio... pero no de ese estilo"
Joder, en la primera temporada el equipo jugaba bastante atrás y el bernabeu se lo criticó, bien es cierto que según fue avanzando se fue pasando, pero no porque el fútbol que empezó a practicar fuera super ofensivo, sino porque empezó a sacar buenos resultados.
El cambio si que vino con Zidane... ahi si que tuvo toda la banda para el sin recibir ayudas del extremo (Zidane), que se iba al centro... asi que Makelele era el encargado de cubrir la zona.
A esto es a lo que te digo que se llamó "táctica Del Bosque", a que no hubiera nadie en el 11 cuyo rol fuera siquiera parecido al de "mediocampista que juega por la izquierda"
de "el mundo deportivo" sólo leo las noticias de Atleti, cuya sección es bastante buena (me atrevería a decir que mejor que la de Marca o As)
vaya parrafadas xD! es imposible leerlas y más con tanta contradicción xD se parecen a las mías de hace tiempo por culpar el forofismo de algunos, por lo menos lo poco que he leido ha estado divertido ^^