Subject: italianos/italia

Holap, sigo aqui para no desvirtuar mas el hilo politica.

Se comenzó hablando de unas palabras de Zapatero sobre la economia Espanhola frente a la italiana, y se acabó por dónde se vive mejor.

Jano
"De todas formas, en Espanha se vive diez mil veces mejor que en Italia desde hace muchos anhos."

Chepe
Allí te has pasado, Jano. Además, nunca has vivido en Italia, que yo sepa... y aún así, 10 mil veces mejor? Mira que como lo lea un italiano la que vas a armar ;-)

Jano
no hace falta vivir en Itaila... tú más que nadie puede suponer todo lo rodeado que he estado de italianos desde que fui para allá, y todos me dicen lo mismo. Que los sueldos son bajos, que la comida está carísima, que es imposible tener un trabajo digno nada más salir de la universidad, que están obligados a quedarse en casa de los padres porque no consiguen ni ganar más de mil euros al mes, van a discotecas y son todo chicos...
Y encima su clase política tiene tela. Cuando un partido de izquierdas propone quitar la pornografía de las televisiones (en horario de madrugada, se entiende), o cuando todos votan a favor de emblandecer la ley anticorrupción para los políticos...
Por no decir que en el sur de Italia aún hay que pagarle a los capos de la mafia para tener tu negocio.
No he vivido allí... pero esto es lo que me cuentan (un programador cobrando menos de 800€ al mes, por ejemplo, lo mismo que yo con una beca, manda huevos) y con esto puedo afirmar rotundamente que se vive mucho peor que en Espanha.


Chepe:
Esto me lo dicen muchos chicos de España que conozco en Alemania también. Creo que no es un problema solo italiano, en Europa las diferencias entre gente que tiene mucho dinero y los que tienen para vivir han crecido mucho. Antes en Alemania, por poner un ejemplo, con 3000 Marcos vivías de lujo, ahora con 1200 € (que es el equivalente quitando impuestos) vives ajustando y no te puedes permitir tantas cosas como antes. Y lo digo porque aquí casi nadie vive con sus padres, entonces tienes que pagar piso y allí, si quieres algo cómodo, se te va la mitad del sueldo.
En lo de la política si estoy de acuerdo, es asquerosa.
Lo de las tías es un argumento de risa..., no es así. No sé, ahora va a ser que en Italia no hay tías en las discotecas ni en los bares, estuve allí este verano y mira que si lo que vi no eran tías pues que bien se lo curran los travestis ;-)


Dexter
Por partes:

1. Yo estuve en Italia este verano; es cierto que no es lo mismo vivir que estar una semana, pero sí puedo decir varias cosas, como que tanto la comida como sobre todo la bebida, es muchísimo más caro. El transporte público de Roma, muchísimo peor que el de Madrid pero con un precio parecido, el alojamiento también más caro que aquí, y un largo etc.
Sobre las chicas en las discotecas, mi novia ya me comentó que cuando ella estuvo allí (es cierto que ya han pasado unos 10 años), se fijó precisamente en ello. Por lo que me comentó, es una sociedad bastante machista donde no se veía demasiado bien que las chicas salieran de marcha, por eso a su grupo le miraban xD
Por supuesto que en este tiempo habrá cambiado las cosas, pero ahí queda


Jano
hombre, saliendo de la universidad ya me ofrecían como programador 1000 euros, hace nada, siendo becario, ya me han dicho si quiero hacer un proyecto de 10000-15000 euros y los que están alrededor de trabajos como programador se quejan de todo lo que pueden llegar a cobrar si tienen unos anhos de experiencia...
Y en Italia, por hacer comparaciones, apenas se llega a los 800 euros, con los precios más caros de media.


Chepe
1. Que yo sepa, Italia siempre ha sido más cara que España... y Roma ni te cuento, es una de las ciudades más caras de Europa tanto en comida como en alojamiento, no es lo mismo un hotel en el centro de Roma que un hotel en...
Sobre las chicas primera vez que lo escucho, yo que he vivido allí nunca lo había visto, o no me he dado cuenta. Es un país machista sí, pero lo mismo dicen los italianos de España...

2008-09-30 19:23:28
Dexter82 para Chepe
Claro que Italia ha sido más cara que España, pero porque los sueldos eran mayores también ;) Por cierto, que un amigo italiano de Jano me comentó que en Italia no existe el salario mínimo. Eso dice mucho de la gran diferencia de un país a otro; ya que allí aunque suban los precios, los sueldos no tienen por qué hacerlo al carecer de acuerdos sindicales.

Sobre las chicas... yo cuando estuve allí apenas salí por la noche, y cuando lo hice fue por pubs del estilo irlandés, así que no sé si en las discotecas habrá chicas o no :P

P.D. Cuidado con los travestis la próxima vez xDDDDD

2008-09-30 19:24:03
Chepe para jano_

Tú eres programador, Jano, un programador en Alemania sabes exactamente cuánto gana? No. Yo tampoco. Pero supongo que más de los mil euros que te ofrecían a ti saliendo de la universidad. Lo digo porque en Italia que a un programador, de los que tú hayas conocido, le hayan ofrecido 800 euros a que en España se viva 10 mil veces mejor que en Italia creo que es "exagerar" un poco las cosas, no?

El ejemplo de Alemania es solo para decirte que si a un programador alemán le ofrecen 2000 euros no quiere decir que en Alemania se viva 15 mil veces mejor que en España.

mmm España e Italia han intercambiado papeles imo, no es que ninguno de los dos sea Africa ni mucho menos xD, pero ahora es Esp la que adelanta a Italia
Luego Italia tiene algun problema grave como el entierro ilegal de residuos by la Mafia etc..

edit: y me piro a dar una clase de mates que no llego :D
(edited)

Siemrpe ha sido mas cara... esa es una de las razones por las cuales digo que se vive mil veces mejor en Espanha :p


"Es un país machista sí, pero lo mismo dicen los italianos de España... "

Pues pueden decir misa... unos amigos me dijeron que en Pisa (en donde compartian edificio con unas jovenes estudiantes, situadas en el piso de abajo) la duenha de la casa les llegó a decir "Entonces, a ver si hablais con las chiquitas de abajo para que vengan y os limpien el piso, eh?" (y por lo visto lo dijo con toda la seguridad del mundo, como si lo mas normal fuera que las vecinas fueran a su casa a limpiarla aun sin conocerlos). Eso no me lo imagino yo de una mujer en ninguna parte de espanha.


Y luego, cambiando el tercio, me he visto yo a dos francesas viniendo a la casa de unos amigos a hacerles la cama y limpiarles la ropa interior cuando estos no estaban... (cuando claramente les dijeron que ni de conha lo hicieran), por lo visto, ellas, al estar enrolladas con ellos automºaticamente asimilaban que tenían que limpiarles el cuarto.

Espanha puede ser un pais machista, no voy a entrar ni salir, pero estas cosas de italianos y francesas no las he visto en espanha jamás, ni me las puedo imaginar.

puse que quieres que te diga... quitando piso y transporte el costo de la vida en Frankfurt era casi idéntico al de Valencia. Con 1400 que creo que cobrabamos me sobraba dinero para todo, entre otras cosas pagar mi vida con mi exnovia (vivia en bruselas, por lo que solo el viaje salia por un pico).

En cuestion de dinero, cuando estuve alli (ahora que Chepe diga como esta el asunto), al menos en frankfurt, sin duda que se estaba mejor.

Pero eso es cosa de cada persona, a lo que voy ( y gracias por el hilo que ya el toro se estaba desvirtuando) es que no puede generalizar, yo estuve en Italia este verano y salió una estadística española en la tele pa decir que en España los hombres matan o maltratan a sus esposas y todos en la mesa se oyó:

-Te creo que pasa eso, España es un país machista.

La tele, los políticos, los amigos dicen muchas cosas, pero cuando vas a un lugar al final te das cuenta de que la gente tiene una vida normal como la tuya, que pueden tener otras costumbres, sí, pero no es buenotratar de manera general una cosa.

Esto lo traje del otro post:

Yo no tengo los datos de cuánto se gana en cada país, solo comenté lo de Jano porque me pareció exagerado lo que dijo, porque generalizó lo que algunas persona le habían dicho. El sueldo mínimo en Italia no existe porque toda la gente que trabaja para el estado es la que más se forra y los que más seguridad tienen porque saben que nadie los va a echar. No les conviene.

Sobre las chicas, políticamente hablando para no desvirtuar el tema, ya entendí lo que queréis decir. Es una cuestión de costumbre, las italianas no tienen la costumbre de salir a emborracharse a un bar. No beben mucho y cuando lo hacen beben cava o vino. Por eso en los bares es muy difícil que las veas, y menos en los pub's irlandeses ya que casi no been birra. Y olvídate de ver italianas en locales del centro de Roma: Huyen de los turistas ;-)


""P.D. Cuidado con los travestis la próxima vez"" Lo tendré ahora que sé que no son tías XDDDDDDDDDDD
(edited)

incluso conozco a un italiano que dice que no soporta a la mayoria de italianos y a ninguna de las italianas, por "como son".

Eso en Espanha, no pasa. Y mira que me he ido veces, eh? que podría ser precisamente el ejemplo.

Esta claro que no se puede generalizar... pero al hablar sobre donde se vive mejor hay que hacerlo por narices.

ahp, si en espanha tenemos esas estadisticas es porque aqui eso se sigue, se crean leyes especiales, se lucha contra ello... en otros sitios está simplemente escondido, no se dice o no preocupa. Para mi eso es mucho peor.

ejemplos de machismo sobre gente de otras partes de europa tengo miles, sobre espanha, no. Y he pasado mucho mas tiempo alli :P
(edited)

En Suecia mueren mas mujeres a causa de la violencia domestica que en España, como curiosidad.

Y el segundo país de Europa donde la mujer tuvo derecho a voto, después de Suiza, fue aquí. Reiros de las democracias nórdicas. Todo eso acabó después de la guerra civil claro pero eso es otra historia :/

En casi toda europa pasa eso. Y en España más del 40% de las mujeres que mueren por esa violencia son asesinadas por inmigrantes. Pero en otros paises estos casos apenas sí aparecen en los telediarios, por lo que no hay la misma alarma social.

Y en España más del 40% de las mujeres que mueren por esa violencia son asesinadas por inmigrantes

De donde sacas esos numeros . Yo como inmigrante lo que mas me ha sorprendido de este pais es la violencia domestica . Todos los casos que conozco en el lugar donde vivo son de canarios .

Si yo te dijera todo lo que dicen algunos españoles que viven en Alemania sobre España y su gente fliparías. Es claro que no te lo van a decir a ti estando en España, por eso no pasa, pero que los hay...

Yo no trato de decir que en Italia se vive mejor, pero si yo hiciera una afirmación solo por lo que me han dicho algunas personas de un lugar, o por las estadísticas que me dicen las periódicos de mi país, creo que no sería correcto. Eso es lo que te quiero decir. Primero tendría que estar allí, vivir y decirlo. Las estadísticas claro que las hay, solo que dicen lo contrario a las de tu país. Todo es cuestión de quién las haga y dónde. En España dudo mucho que publiquen las estadísticas que maneja el gobierno italiano. Y viceversa.

Hombre, no hace falta estar en un sitio para saber como se vive ahi. Yo mismo se como se vive en Cuba y jamas he estado. A parte, que las estadisticas que maneje un gobierno no son ni mucho menos 100% fiables. Y para comprender lo que hablan los españoles que viven en tu pais deberias tener en cuenta, entre otras muchas cosas, su lugar de procedencia, pues jamas te hablara igual sobre España un nativo de Girona que uno de Cuenca, o uno de Barakaldo, o uno de Granada.
Aqui hay gente indeseable, innegablemente, la misma gente indeseable que hay en cualquier otro sitio del planeta, no hace falta remontarse muchas decadas atras en la historia para tener buenos ejemplos de gente indeseable en Alemania, y lo mismo en España, e igual que aqui ahi hay buena gente tambien, pero es gente que no hace ruido ni se hace de notar, por lo que los que sobresalen siempre son los que menos quisieramos como vecinos.

No se como se vive en Alemania, pero aqui dos sueldos mensuales que suman mas de 3.000 euros no dan para ningun lujo. Eso si te lo puedo asegurar.


Salut!

Es un dato completamente casero hecho por mi padre el otro día, y te explico por qué: Mi padre sale con una chica colombiana, y cuando en Colombia su familia se enteró le dijeron algo del tipo "cuidado! que los españoles son unos maltratadores" y alguna cosa similar, cosa que, por supuesto, indignó a mi padre, así que recopiló las muertes de mujeres este año en españa y no recuerdo el número exacto, pero era algo parecido a 18 de las 40 o 50 y pico muertas fueron asesinadas por extranjeros, cuando el número de éstos ronda el 10%.

También tenemos esta estadística:



No te lo tomes como algo personal o fascistoide Jorsi, porque creo que si de algo he dado muestras en este foro no ha sido de irme muy a la derecha precisamente. Simplemente digo que este tema está muy "de moda" en nuestro pais, y por su relevancia en los medios de comunicación PARECE que es un problema muy español, cuando es todo lo contrario, en muy pocos paises hacen recuento de estas víctimas, y de los que lo hacen no estamos precisamente a la cabeza. Sólo quería defender que era un dato muy erróneo a la hora de hablar de "lo bien que se vive en este país"
(edited)

Eso puedo afirmarlo yo, que soy su hermano y del mismo padre :)

(Es cierto, pero que mal ha sonado xD!)

No es nada raro en estos tiempos.