Subject: crisis

Porquue se arruinan los bancos? Porque la gente no puede pagar lo que debe. Pero por que no puede la gente pagar lo que debe? por la subida de precios. Por que suben los precios? porque sube el petroleo.

Hay q echar la vista mas atras, lo de los bancos es una consecuencia d lo dl petroleo ;)

Nop :P

La gente no puede pagar porque nunca pudo pagar esos pisos, son gente a veces que ni tenían trabajo. El banco pensaba "bueno, si no pueden pagar se embarga la casa y ya está, que con la subida de precios que están teniendo las casas valdrá el doble". Pero claro, tanta construcción... la demanda bajó, la oferta subía exponencialmente y los precios bajaron, no subieron.

que pesaos con el petróleo... el petróleo influyó pero no en los bancos, sino en los bolsillos del consumidor y durante un periodo relativamente corto de tiempo (desde principios de año hasta verano). Ahora mismo, la gasolina está más barata que hace un año.

Eso provocó que a pesar de la crisis que venía, la inflación no descendiera; pero a nivel bancario (que es el que estamos discutiendo) no afecta apenas nada.

Otra cosa es la crisis real de la economía mundial que es independiente de la financiera; que ahí sí podría influir algo el petróleo pero a corto plazo al menos no lo va a hacer, o no en términos negativos sino más bien al contrario, el IPC se va suavizando en parte gracias a las gasolinas.

La gente no puede pagar lo que debe por los tipos de interes entre otras cosas...

No es lo mismo que las cebollas suban un 20% a que la hipoteca te suba un 5%...

Pero claro, tanta construcción... la demanda bajó, la oferta subía exponencialmente y los precios bajaron, no subieron.

No estoy de acuerdo; no es que la burbuja estallara aunque quede muy bonito decirlo. El problema es que el sistema es fiducitario, es decir, se basa en la confianza; y cuando se destapa el asunto de los créditos tóxicos la confianza se va al carajo y es lo que hace que los bancos dejen de prestar dinero y por tanto se dejen de vender casas. Curiosamente se prevé la recuperación en 2010, que es un período de tiempo bastante corto para una supuesta explosión de burbuja inmobiliaria creo yo, y es simplemente porque será cuando el sistema vuelva a tener confianza

entonces en el 2010 segun lo que comentas, subirán o bajaran los precios de los pisos?

esque no me queda claro lo que has querio decir y tb me estoy informando gracias a vosotros...
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Ahora que me releo creo que lo expliqué mal.. pero paso de editar :P

A lo que voy es que los bancos volverán a conceder créditos, cosa que ahora no hacen. Por supuesto, no va a venir de golpe esta fiebre de compra/venta que ha habido estos años; entre otras cosas porque los índices de paro van a ser históricos, nunca vistos desde los últimos años de Felipe González. Siempre se dice que el paro es lo primero que se ve afectado en los malos tiempos y lo último que se ve beneficiado en los buenos.

Y sobre los precios, de eso sí que no he leído nada, pero si es verdad que apenas van a bajar los precios como algunos predicen (un 15%, que a mí me parece bastante escaso), pues los precios apenas subirán, pero desde luego a partir de ese año no deberían bajar. Aunque este terreno ya es más fangoso para mi :P

Lo del precio de los pisos no lo sabe ni Dios, pero si la gente sigue sin poder comprarse una vivienda los constructores algo tendran que hacer para darles salida.

yo respecto a eso creo que los constructores si se van a mover, para hacer viviendas más baratas van a utilizar peores materiales.

y lo que veo normal para un futuro es que el precio de la vivienda no baje, por lo menos la nueva, la de 2ª mano con la especulación y demás seguro que si de hecho esta bajando, pero no creo que a un utilitario de la vivienda le haga mucha gracia que un piso que se ha comprado por 500 000€ le digan que ahora cuesta 300 o 400 y si eso lo multiplicasemos por el numero de viviendas nuevas adquiridas (ya no solo las de 500k) pues casi seguro que el precio de la vivienda nueva no baja, lo que creo que se hará es lo que he puesto antes, o almenos es mi opinión.
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y lo que veo normal para un futuro es que el piso de la vivienda no baje

Claro si no viviriamos como en futurama, con los mutantes en las alcantarillas, los normal es que cada vez se hagan edificios de viviendas mas altos :PP XD

joe... que quisquilloso xD! el precio que se me ha ido xD

gery69 para defransduran
Porquue se arruinan los bancos? Porque la gente no puede pagar lo que debe. Pero por que no puede la gente pagar lo que debe? por la subida de precios. Por que suben los precios? porque sube el petroleo.

ERn el caso de esta crisis esto nop es así

No tenia ganas de explicarlo, me daba pereza, pero bueno..

Los bancos de USA dieron creditos a gente, que viendo su nomina, sabian que tarde o temprano no podrian devolverlos
Porque daban los creditos entonces? Porque ponian como aval una casa, de hecho el credito era para la casa..una casa que iba subiendo y subiendo de precio. Pero con el boom del mercado inmobiliario, la casa empezo a no subir e incluso a bajar de valor, por lo q los bancos se encontraron con duedas impagadas y con una casa como aval que no cubria la deuda, y consecuencia de esto sin liquidez. Este es el origen de la crisis no el petroleo

El petroleo agudiza la crisis pero no la ha creado, en este caso.

Esto lo digo yo, como economista, pero sobre todo habiendo leido articulos de economistas que han analizado la crisis, y que saben mucho mas que yo. Yo me limito a comprender la jerga economica de estos articulos y a transmitirlos.

Supongo, gery, que estudias economía o algo relacionado, porque has realizado un buen analisis economico, de hecho la crisis de 1973 si que fue originada por el petroleo, pero vamos el analisis que has realizado es inexacto pk atribuyes al petroleo el origen, cuando el origen es el que he comenntado arriba, de todas maneras se nota q estudias algo relacionado con la economía pk razonas de una manera economica ;)
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quizas seria mas una combinacion de las 2, no?

El origen esta en falta de liquidez en los bancos x eso que comento, y luego se transmitio pk los bancos usa no dijeron que tenian deudas impagada y vendian esos activos ( esas deudas a cobrar) a otros bancos de otros paises, q se encontraron con el mismo problema, x esa razon se transmitio la crisis, algunos como los bancos de Islandia la pringaron hasta el fondo y no estan en disposicion ni de devolver los ahorros ni de cubrir los planes de pensiones.
. X eso se habla de una reunion xa refundar el sistema financiero, pk han visto que dejando libertad total a los bancos, pueden cagarla como en este caso, y hundir el sistema financiero

El petroleo seria en este caso un elemento que agravaria la crisis, pero no el origen de la misma, no hbaria podido crear una situacion de crisis por si mismo ( aunque si ralentizar el crecimiento, subir la oinflacion..pero no crisis crisis por si solo, en este caso)

Estudias eco. o administracion de empresas no? :P El analisis que has realizado es cierto, es decir esa cadena de acontecimientos puede llegar a producrise en otro momento, aunque no en este. En 1973 si que poaso eso a grosso modo, al encarecerse tanto el petroleo y usarse esto como materia prima xa fabricar miles de productos ( como las bolsas de plastico del super), hubo inflacion de costes etc..

Esto ha sido mas una mala gestion de bancos de Usa

Pues no, no estudio ni eco. ni administracion de empresas xD.

Pero el tema m interesa y pienso q seguramente no tardando mucho habra otra nueva crisis y esta si con origen en el petroleo. Esto de comprar los bancos en quiebra lo puede alargar durante un poco + d tiempo pero dependemos tanto del petroleo que en cuanto los precios suban mucho por la escasez, caeremos otra vez. Creo que en vez de inyectar tanto dinero en bolsa se tendria que invertir la mitad en energias renovables para evitar otra crisis...

Sí, no solo gasolina, sino la mayoria de las empresas produzen bienes que utilizan como materia prima el petroleo ( sea el bien en sí, o la maquinaria que se utiliza para producirlos etc..). Por eso la inflacion de 1973 se denomino inflación de costes

Y como sabes economía si no la has estudiado? lees revistas especializadas y eso? Si t interesa t puedo recomendar alguna lectura sobre el tema, libros de Keynes y eso q estan bastante bien ( y de economistas d ela escuyela d eChicago xa compensar y que no sean todos economistas de "izquierdas") ;-)
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