Subject: Muerte de Sabino Fernández Campo

¿Por que no utilizamos la calculadora antes de hablar?, una persona que tiene 91 años en el año 2009 nacio en 1918; si la guerra civil empezo en el 36 le pillo con 18 años. Dificilmente pudo hacer todo lo que tu dices.

¿Y por qué no utilizáis los libros de historia antes de dar pésames como churros?

Efectivamente se alistó con 18 años en el ejército fascista, en un principio abasteciendo a las tropas y poco más. Más tarde se convirtió en Alférez y en Teniente, y durante la dictadura llegó a General. Era uno de los predilectos de Franco, y uno de esos que siempre estaba en las ejecuciones.

Me toca las narices, buscas por ahí y a priori sólo te viene la historia de este asesino a partir de 1975. ¿Qué pasa, que ayuda al colega del dictador a mantener su corona y ya tienen derecho a borrar las líneas de sangre que escribió en la historia? Ahora resulta que uno de los que ayudó a derrocar la República para implantar una dictadura fascista es el mejor amigo de la democracia... ¿a quién quieren engañar?

Es increíble e indignante la desinformación que hay. Pero si buscáis bien seguro que encontraréis lo que os estoy diciendo.

DEP para todos aquellos que mató.

Para él, reitero DEPM.

Si algo bueno tiene internet es que no se censura tan facil, buscanos tu esa parte de la historia y nos la enseñas por que yo no la encuentro.
Te repito lo mismo Carrillo estaba ayer en el funeral y eso me convence mas que tus teorias sin demostrar que valdrian para cualquier persona que viviera en los años 50 en España.
Busca un enlace y te creere, mientras prefiero creerme la historia oficial que ahora mismo no esta escrita precisamente por los que ganaron la guerra.

Sólo una pregunta, cuál es tu opinión sobre Carrillo?

Fue alférez y teniente provisional de Infantería. Posteriormente estuvo destinado como Teniente en el Regimiento de Infantería Milán 32, de Oviedo. En el año 1941 ingresó en las primeras oposiciones del Cuerpo de Intervención Militar, ocupando diversos cargos en Valladolid, Trubia, Oviedo y Gijón .Asciende a Teniente Coronel, en diciembre de 1956, a partir de ese momento ocupa el cargo de Interventor en la Dirección General de Industria y Material del Ministerio del Ejército.

Diplomado en Economía de guerra, realizó el curso "The economics of the National Security" en el Industrial College de Estados Unidos. Ocupó la secretaría militar de seis Ministros del Ejército. Ha formado parte de numerosas comisiones de trabajo y de estudios sobre temas profesionales, económicos y militares.

En 1974 ascendió a General Interventor del Ejército. Tomó parte en la constitución de la Empresa Nacional Santa Bárbara de Industrias Militares, S.A. y desempeñó el cargo de Secretario del Consejo de dicha entidad.

Sacado de: http://www.tai-jitsu.com/quienes/clatores/clatores.html


Qué bonito lo pintan.... pero adivina quién estaba gobernando España durante ese tiempo (saca la calculadora ahora xDDDDDD), aunque ahí, muy "sabiamente", ni lo nombran, como sí nombran después al Rey, porque el Rey de nuestra democracia "mola" y s ele puede relacionar con él, pero Franco como no era guay, pues mejor que nadie sepa que eran coleguitas, como lo era también nuestro rey molon. Adivina algunas de las cosas que hacían esas "comisiones de trabajo y de estudios sobre temas profesionales, económicos y militares" durante un régimen fascista.

Y aquí un par de opiniones:

http://www.esperantia.com/2009/10/fallece-sabino-fernandez-campo.html

Este expresa muy bien lo que quiero decir... aquí cae la dictadura y de pronto todo quisqui se apunta al carro de la democracia. Vamos a ver, si ayudó al rey a evitar el 23F no es porque no fuera un fascista. No estaba defendiendo a España con sus actos, si no la posición que había alcanzado. Actuó por interés completamente.

http://www.lahaine.org/index.php?p=40935

Y este es más claro, aunque preferiría encontrar lo que dice ahí en más fuentes para que contrastéis, pero si queréis seguir buscando, yo creo que con esto vale.

Y la historia la escriben los vencedores... pero no son necesario ganar una guerra para ello. Cuando terminó el régimen de Franco, venció nuestro régimen actual, en el que los fascistas que se acomodaron en él limpiaron sus nombres y se colgaron el pin de demócratas. A la democracia no le interesa soltar a los cuatro vientos que seguimos teniendo un buen puñado de fascistas en el poder.

Ninguna de las dos opiniones aporta absolutamente nada a lo que has dicho tu. Simplemente da la sensacion de que vivio en la España que le toco vivir despues de la guerra.

Supongo que seria favorable al regimen mas o menos, pero en ningun caso parece que se destacara en todo lo que has dicho tu de asesinatos y masacres varias.

Aunque hoy en dia suene raro, cuando se acaba una guerra la gente que queda en el pais tiene que seguir con su vida y ni los cantantes que triunfaron en esos años son los cantantes de Franco ni los futbolistas tampoco, simplemente es la epoca en la que les ha tocado vivir.

Lo mismo se puede aplicar a los politicos, alguien tiene que ser el ministro de vivienda y alguien tiene que ser el de economia y no por eso son asesinos sanguinarios.

Creo que no es lo mismo ser cantante que dirigir ministerios militares fascistas xDDDDDD Un ministro es el principal responsable de todas las decisiones que se toman en dicho ministerio, y ya sabemos de qué tipo de órdenes hablamos.

En fin.. no voy a rendir homenaje a alguien que ha permitido tantas muertes por muy bien que se haya integrado en la democracia. Si por culpa de una mala gestión de la vivienda hay gente viviendo en la calle, el responsable es el ministro de vivienda. Si por culpa de una mala gestión economica los bancos se quedan sin efectivo, el responsable es el ministro de economía. Pero si la buena gestión de un ministerio implica imponer la pena de muerte para salvaguardar un régimen... creo que no sólo eres responsable de las muertes, si no además culpable directo, ya que entra dentro de tus deseos que así se haga, al contrario que los ministerios de economía o vivienda cuyo propósito (en teoría, ahí no me voy a meter, porque probablemente sacaríamos más culpables xDDD) debería ser el buen funcionamiento.

Y respecto a lo que opino de Carrillo, sencillamente ha sido un idealista y luchador comunista, pero es probable que durante la transición tuviera que renunciar a muchas de esas ideas para que prevaleciera la democracia, igual que Sabino (la democracia era algo que interesaba a todo el mundo, una especie de acuerdo entre los fascistas y los comunistas... ya que la alternativa era otra guerra que no interesaba a nadie). Es un hombre muy prudente, algo que tiene en común con Sabino. No son de esos que se enfrentan con fantasmas o que dan golpes al aire. Eso hace que no sean enemigo de las personas con diferente ideología política. Simplente luchan contra esas ideologías, no contra las personas.

Soy de los que piensa que fue responsable de lo de Paracuellos. No voy a justificarlo, pero en una situación como esa, si no querías que los presos acabaran integrándose en las filas franquistas... creo que aunque moralmente incorrecto e injustificable, tácticamente era lo único que se podía hacer. Aunque no fuera obra suya (que me jugaría el cuello a que sí xD), desde luego miró hacia otro lado. Es algo que hizo en un momento puntual y quizás maquiavélicamente necesario, aunque creo que tampoco le daré el pésame a él xDDD

si esgrimes

Soy de los que piensa que fue responsable de lo de Paracuellos. No voy a justificarlo, pero en una situación como esa, si no querías que los presos acabaran integrándose en las filas franquistas... creo que aunque moralmente incorrecto e injustificable, tácticamente era lo único que se podía hacer.

Ya puede ser lo único que se pudiera hacer tácticamente como si es imprescindible para que la tierra siga girando, es deplorable y bajo ningún concepto justificable - [El artículo 4 de la Tercera Convención de Ginebra protege al personal militar capturado, algunos guerrilleros y ciertos civiles. Esto se aplica desde el momento de la captura hasta cuando es liberado o repatriado. Uno de los principales puntos de la convención hace que sea ilegal torturar a los prisioneros, y al prisionero solo le pueden pedir su nombre, fecha de nacimiento, rango y número de servicio (si es aplicable).] Y claro está los civiles deben ser intocables en una guerra. No me hagas creer que todos los que fueron fusilados en Paracuellos eran fascistas o sublevados con ansías de sumarse al bando nacional

Carrillo es uno de tantos asesinos que purularon en la guerra civil.

Simplente luchan contra esas ideologías, no contra las personas.

no cuela

Eso es lo que quería decir. Por eso nombré a Maquiavelo, que defendía que para gobernar un país había que dejar de lado la moral. Si estuvieras "jugando" y no existiera ninguna implicación moral, en dicho juego matarías a esos prisioneros antes que dejar la posibilidad de que se unieran a los fascistas (no sé si todos, pero creo que un gran porcentaje eran militares fascistas o que no querían participar en la defensa de Madrid...). Y la Convención de Ginebra será muy bonita, pero si ni siquiera se cumple cuando tu país está en juego (véase las torturas americanas o los bombardeos de la OTAN), cómo se va a cumplir en una guerra civil, cuando tienes metido al enemigo en tu casa, cuando no puedes tener prisioneros porque... están invadiendo tus prisiones? Efectivamente es uno más de esos asesinos que hay en TODAS las guerras, y mucho más en las civiles.

Simplente luchan contra esas ideologías, no contra las personas.

No sé si entendiste esta frase. Carrillo y Sabino no se llevaban mal, a pesar de ser de ideologías completamente distintas. Hay mucha gente que por ser fascista automáticamente tiene que caerle mal todos los rojos, o anarcas que por ser anarcas ya tienen que ir dando de ostias a los nazis, y cosas así... eso es absurdo, una ideología no se conquista atacando a las personas de ideología opuesta con eso sólo consigues generar la impresión de que tu ideal es un ataque hacia las personas. Las ideologías se conquistan convenciendo. Y durante la Transición había un resquemor personal entre los miembros de uno y otro bando. Sin embargo había gente como Carrillo o Sabino que sabían apartar esas diferencias personales y tratar de política con la persona, y no con el enemigo.

Yo he tenido amigos de muchas ideologías completamente opuestas a mi forma de pensar, ideologias que me parecen incluso repugnantes, pero jamás he dejado de mirar a la persona sólo porque no me gustara el pensamiento, y para mí la política es muy importante, al fin y al cabo afecta directamente a la forma en la que vivo yo y el resto del mundo xD

No estaba hablando de la guerra ahí. Está claro que en mitad de un tiroteo no te vas a poner a dialogar para que no te disparen xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

No sé si entendiste esta frase

entiendo perfectamente el sentido de la frase ... pero cuando por defender una ideología o ideal se asesinan personas es a fin de cuentas un atentado contra las personas, aunque una a una individualmente no signifiquen nada y en conjunto si (enemigo ideologico)... pero vamos, que estos es meterse en debates semánticos que no vienen al caso.

Vamos a ver, la guerra en sí misma es un atentado hacia las personas. Pero fuera del ámbito de la guerra, tanto Carrillo como Sabino supieron apartar sus diferencias ideológicas y se trataron como personas. Es a eso a lo que me refiero. Otros muchos hubieran rechazado tratar con una persona que piensa distinto, y más aún si ha estado luchando en el bando opuesto en una guerra civil.

No se trata de semántica, de que la persona es uno y el ideal es el conjunto de personas, porque no ces así. El ideal no son las personas. Los ideales nos envuelven, pero no somos nosotros. Podemos ser igual de mentirosos, sinceros, generosos, amables, groseros, traidores, leales o miserables tengamos el ideal que tengamos.

Esto no todo el mundo lo ve. Hay mucha discordia entre gente que piensa distinto y que ni siquiera se quieren dar la oportunidad de hablar, de entenderse, y ya no hablo de entendimiento político, si no de conocerse más allá de las barreras del pensamiento. Por ejemplo, aquí hay gente del PP, y yo aborrezco la política (si es que se le puede llamar así xD) de ese partido. Y sin embargo me codeo y me llevo de maravilla con gente que incluso ha militado en él xD. A eso me refiero con distinguir a la persona del ideal que tiene, y no a que sean pocos o muchos xDDD

Carrillo y Sabino eran así, y esa era una virtud muy necesaria durante la Transición, independientemente de que ambos luego fueran unos asesinos y no vaya a llorar sus muertes xDDD No estoy defendiéndoles para nada, si has leído lo anterior que he escrito lo sabrás. Sólo estaba expresando mi opinión sobre Carrillo, y enlazándolo un poco al motivo por el que fue al entierro de Sabino a pesar de ser un comunista empedernido.

EDITO: Haber jugado un papel importante en la Transición no te convierte en demócrata ni borra de la historia lo que has sido y las vidas que, directa o indirectamente, has arrebatado. Carrillo es comunista y Sabino fascista. A las cosas por su nombre.
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Y a este pais lo que lo divide no es la brecha entre izquierda y derecha, sino entre nacionalistas centralistas y nacionalistas independentistas.

alaaaaaaa.... ya tuvimos que decir la perogrullada del dia!

Por edad si que pudo hacer cosas, eso si yo no tenia ni guarra ni de quien era este tio ni de que habia hecho...pero por edad carrillo andaria tb, varios dirigentes de juventudes de los dos bandos...participo mucha gente joven, a mi abuelo mismo le pillo la guerra en madrid con 17 años y le toco luchar

*offtopic*
Por cierto y hablando de carrillo y de la direccion comunista prosovietica, que considero traidores a muchas de las organizaciones que se integraron en el ejercito popular...fue un anarquista, melchor creo q se llamaba, el que asumio el cargo que dejo "vacante" carrillo como director de prisiones o como se llamara el cargo, y el q paro las sacas ilegales x la noche e hizo juicios como toca hasta q entraron lso fascistas en madrid....y el otro dia en 59 segundos cuanod el de CCOO pedia los locales sindicales, no se mencionaba a la cnt misteriosamente
(edited)

Carrillo es tres años mayor (Enero 1915), por supuesto que a Sabino le tocaria luchar, como a todos los españoles en uno u otro bando, pero era muy joven para ser dirigente de nada

eso no implica que no pudiera dirigir o dejar de dirigir pelotones de fusilamiento o juicios sumarisimos o lo que fuera, o sacas de careceles, por edad tanto puede haberlo hecho como no haberlo hehco, peor la edad, en esa epoca, no le exime

Los fusilamientos fueron después de la guerra :P