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Subject: Comunidad Valenciana
sinceramente creo que se esta espameando demasiado y que deberia ir cerrandose o como minimo pasando al free
Comunidad Valenciana, aquí hay mucha más gente que habla español. De hecho, el temita del valenciano no tendría q haber salido a flote xD, pero en fin, mejor eso que no comente nadie
Se debería poner Comunitat Valenciana como mal menor, una denominación que se inventó en la Transición y que nos deja bastante mal parados. Particularmente, le hubiera puesto Antic Regne de Valencia, pero bueno...
El temita este del idioma es que es el que se hablaba aquí antes de que vinieran los castellanos, con el famoso Decreto de Nueva Planta y todo lo que ello supuso.
La situación del idioma valenciano cada día es peor, por un lado en las universidades se han metido todos los perroflautas a bailarles el agua a los catalanes, y por otro, la política de los partidos que dominan el cotarro aquí como PP y PSOE que se preocupan 0 por él y encima hablan de que está en igual de condiciones que el castallano. Pero bueno, esto sería muy largo de contar, nos quedamos en que los valencianos sentimos como propio un idioma, que lo hace el pueblo, por lo que tenemos una consciencia idiomática singular diferenciada de otros pueblos como el catalán.
Se debería poner Comunitat Valenciana como mal menor, una denominación que se inventó en la Transición y que nos deja bastante mal parados. Particularmente, le hubiera puesto Antic Regne de Valencia, pero bueno...
El temita este del idioma es que es el que se hablaba aquí antes de que vinieran los castellanos, con el famoso Decreto de Nueva Planta y todo lo que ello supuso.
La situación del idioma valenciano cada día es peor, por un lado en las universidades se han metido todos los perroflautas a bailarles el agua a los catalanes, y por otro, la política de los partidos que dominan el cotarro aquí como PP y PSOE que se preocupan 0 por él y encima hablan de que está en igual de condiciones que el castallano. Pero bueno, esto sería muy largo de contar, nos quedamos en que los valencianos sentimos como propio un idioma, que lo hace el pueblo, por lo que tenemos una consciencia idiomática singular diferenciada de otros pueblos como el catalán.
yo tengo algo mas q un idioma, yo tengo una identidad externa a España somos un archipielago EXTERNO a la españa dominante, y no voy pregonando q quiero mi independencia. Las cosas son como son y si tienes algo de cabeza y sentido comun sabras valorar q sabes valenciano, como yo q no soy parte de españa, pero como aqui se trata de meter el dedo en el ojo, pues vamos a manosear a ver lo q pasa
dejando aparte afanes independentistas/separatistas/reivindicativos, en sokker la mayor parte de gente pertenece a comunidades autónomas en las que el espíritu ''español'' domina por mayoría, y en donde se habla el español, por tanto, si tenemos en cuenta que la intención de hablar un idioma es primordialmente entenderse con la gente (dejando a un lado el tema de la imposición de la cultura de un colectivo); seríamos lo suficientemente sensatos como para poner Comunidad Valenciana.
Quiero decir: pongas lo que pongas siempre va a haber gente que no le guste, asumido esto, pongamos lo que le guste a la mayoría (además, el porcentaje de independentistas valencianos es insignificante)
en las universidades se han metido todos los perroflautas a bailarles el agua a los catalanes
me siento identificado plenamente con esto xDD, parece que la uni sea un bunker de anarquistas con todas esas pancartas de la CNT, etc.. :/
Quiero decir: pongas lo que pongas siempre va a haber gente que no le guste, asumido esto, pongamos lo que le guste a la mayoría (además, el porcentaje de independentistas valencianos es insignificante)
en las universidades se han metido todos los perroflautas a bailarles el agua a los catalanes
me siento identificado plenamente con esto xDD, parece que la uni sea un bunker de anarquistas con todas esas pancartas de la CNT, etc.. :/
yo soy de alicante y hablo una variante geográfica del catalán que se llama valenciano = los andaluces son de Andalucía y hablan una variante geográfica del español que se llama andaluz
el catalán en sí no existe, es el término general que se utiliza para denominar al idioma estandar: en Catalunya se habla catalán oriental (una variante geográfica del catalán estándar). Y esto lo dicen los linguistas, a los que personalmente me tomo más en serio que al estatuto de autonomia, hecho por politicos que solo quieren contentar a un sector formado mayormente por perroflautas xD
el catalán en sí no existe, es el término general que se utiliza para denominar al idioma estandar: en Catalunya se habla catalán oriental (una variante geográfica del catalán estándar). Y esto lo dicen los linguistas, a los que personalmente me tomo más en serio que al estatuto de autonomia, hecho por politicos que solo quieren contentar a un sector formado mayormente por perroflautas xD
Me gustaría que me argumentaras porque lo que hablas es una variante del catalán, y no lo que hablan en Catalunya es una variante del valenciano. De hecho, es el valenciano el primer idioma románico que tuvo un Siglo de Oro; no sé si te suenan Ausiàs March, Joan Martorell, Rios de Corella, etc, que decían hablar en valenciano, y no en otro idioma.
Por cierto, el ejemplo que has puesto es nefato. Mientras que en Valéncia, el pueblo tiene una consciencia de idiomia propia, en Andalucía no existe consciencia de idioma propio... ni en Argentina, por poner un ejemplo más claro. Aunque hablan diferente, consideran que hablan el mismo idioma español. Por no hablar que el andaluz no tiene Siglo de Oro. Vamos, que el valenciano quieran incorporarlo al catalán es un invento de hace poco tiempo, como los Països Catalans esos, que más nazis no pueden ser.
Por cierto, el ejemplo que has puesto es nefato. Mientras que en Valéncia, el pueblo tiene una consciencia de idiomia propia, en Andalucía no existe consciencia de idioma propio... ni en Argentina, por poner un ejemplo más claro. Aunque hablan diferente, consideran que hablan el mismo idioma español. Por no hablar que el andaluz no tiene Siglo de Oro. Vamos, que el valenciano quieran incorporarlo al catalán es un invento de hace poco tiempo, como los Països Catalans esos, que más nazis no pueden ser.
que no es cuestión de que el valenciano lo incorporen al catalán y que lo que hablan en catalunya tenga un ''mayor rango linguistico'': el valenciano entra dentro del mismo saco que el catalán estándar, que es así como se llama el idioma que se habla en Catalunya, Comunidad Valenciana etc. (le has cogido manía a los catalanes y catalán te suena a Catalunya, luego la palabra ''catalán'' la rechazas totalmente).
... y no lo que hablan en Catalunya es una variante del valenciano
ambos son diferentes maneras en que se ha desarrollado la lengua estándar en función de la geografía. Me parece perfecto si quieres sentirte orgulloso de la manera en que ha evolucionado el romance justo donde vives, pero no digas que el valenciano es una cosa y el catalán de Cataluña otra, porque son el mismo idioma (no hay más que ver que el 99% de sus diferencias son fonéticas)
En cuanto a la conciencia del idioma propio: en la C.Valenciana la lengua mayoritaria es el castellano, luego no veo de donde sacas esa conclusión. Lo del ''pueblo fiel a su identidad reflejada en su propio idioma'' es una opinión respetable que no influye para nada en el estudio objetivo que han hecho linguistas e historiadores.
Si a ti te parece absurdo mi ejemplo (que lo es), el tuyo de los autores tampoco se queda corto: me gustaría que argumentaras por qué el hecho de contar con ''escritores ilustres'' hace que el valenciano sea más mejor. Los idiomas germánicos y el idioma de los vikingos están relacionados historicamente y, francamente, no creo en la abrumadora produccion literaria de los vikingos... xD, sin embargo ellos hablaban su propio idioma.
... y no lo que hablan en Catalunya es una variante del valenciano
ambos son diferentes maneras en que se ha desarrollado la lengua estándar en función de la geografía. Me parece perfecto si quieres sentirte orgulloso de la manera en que ha evolucionado el romance justo donde vives, pero no digas que el valenciano es una cosa y el catalán de Cataluña otra, porque son el mismo idioma (no hay más que ver que el 99% de sus diferencias son fonéticas)
En cuanto a la conciencia del idioma propio: en la C.Valenciana la lengua mayoritaria es el castellano, luego no veo de donde sacas esa conclusión. Lo del ''pueblo fiel a su identidad reflejada en su propio idioma'' es una opinión respetable que no influye para nada en el estudio objetivo que han hecho linguistas e historiadores.
Si a ti te parece absurdo mi ejemplo (que lo es), el tuyo de los autores tampoco se queda corto: me gustaría que argumentaras por qué el hecho de contar con ''escritores ilustres'' hace que el valenciano sea más mejor. Los idiomas germánicos y el idioma de los vikingos están relacionados historicamente y, francamente, no creo en la abrumadora produccion literaria de los vikingos... xD, sin embargo ellos hablaban su propio idioma.
que no es cuestión de que el valenciano lo incorporen al catalán y que lo que hablan en catalunya tenga un ''mayor rango linguistico'': el valenciano entra dentro del mismo saco que el catalán estándar, que es así como se llama el idioma que se habla en Catalunya, Comunidad Valenciana etc. (le has cogido manía a los catalanes y catalán te suena a Catalunya, luego la palabra ''catalán'' la rechazas totalmente).
No se trata de rechazar la palabra "catalán". El valenciano, como dices, entra dentro del mismo saco que el catalán, ambos provienen de la misma lengua (que no es ni catalán, ni valenciano), y han evolucionado a lo largo de muchos de forma diferente.
Me parece perfecto si quieres sentirte orgulloso de la manera en que ha evolucionado el romance justo donde vives, pero no digas que el valenciano es una cosa y el catalán de Cataluña otra, porque son el mismo idioma (no hay más que ver que el 99% de sus diferencias son fonéticas)
Ya te estoy diciendo que no se trata de una cuestión de orgullo, sino de una cuestión de verdad. Las diferencias fonéticas, al fin y al cabo, son las verdaderamente importantes... los labradores hace unos cuantos años no sabían escribir, mis antepasados no sabían mucho castellano, pero el valenciano era "innato"; si les llegas a decir que lo que hablaban era catalán no sé que te hubieran dicho, porque seguramente ni conocerían lo que es Catalunya. No olvidemos que el lenguaje lo hace el pueblo y no 4 lingüistas que pueden estar vendidos a algo.
En cuanto a la conciencia del idioma propio: en la C.Valenciana la lengua mayoritaria es el castellano, luego no veo de donde sacas esa conclusión. Lo del ''pueblo fiel a su identidad reflejada en su propio idioma'' es una opinión respetable que no influye para nada en el estudio objetivo que han hecho linguistas e historiadores.
La lengua materna de la mayoría de valencianos es el valenciano, otra cosa es que, como yo, aprendan el castellano en la escuela, y más en la época en la que no se impartía en valenciano. Que me digas que la consciencia de idioma propio no afecta en nada ya me lo dice todo, ya que es una de las cosas más significativas.
Si a ti te parece absurdo mi ejemplo (que lo es), el tuyo de los autores tampoco se queda corto: me gustaría que argumentaras por qué el hecho de contar con ''escritores ilustres'' hace que el valenciano sea más mejor.
En ningún momento te he contado nada de escritores ilustres, te he dicho que el valenciano tiene como idioma un Siglo de Oro reconocido, siendo la primera lengua románica en tenerlo, y con esto no estoy diciendo que sea mejor, sino que existe como tal desde hace algún tiempo, como muestra, una frase muy conocida de Martorell: "en vulgar valenciana: perço que la nacio don yo so natural sen puxa alegrar".
No se trata de rechazar la palabra "catalán". El valenciano, como dices, entra dentro del mismo saco que el catalán, ambos provienen de la misma lengua (que no es ni catalán, ni valenciano), y han evolucionado a lo largo de muchos de forma diferente.
Me parece perfecto si quieres sentirte orgulloso de la manera en que ha evolucionado el romance justo donde vives, pero no digas que el valenciano es una cosa y el catalán de Cataluña otra, porque son el mismo idioma (no hay más que ver que el 99% de sus diferencias son fonéticas)
Ya te estoy diciendo que no se trata de una cuestión de orgullo, sino de una cuestión de verdad. Las diferencias fonéticas, al fin y al cabo, son las verdaderamente importantes... los labradores hace unos cuantos años no sabían escribir, mis antepasados no sabían mucho castellano, pero el valenciano era "innato"; si les llegas a decir que lo que hablaban era catalán no sé que te hubieran dicho, porque seguramente ni conocerían lo que es Catalunya. No olvidemos que el lenguaje lo hace el pueblo y no 4 lingüistas que pueden estar vendidos a algo.
En cuanto a la conciencia del idioma propio: en la C.Valenciana la lengua mayoritaria es el castellano, luego no veo de donde sacas esa conclusión. Lo del ''pueblo fiel a su identidad reflejada en su propio idioma'' es una opinión respetable que no influye para nada en el estudio objetivo que han hecho linguistas e historiadores.
La lengua materna de la mayoría de valencianos es el valenciano, otra cosa es que, como yo, aprendan el castellano en la escuela, y más en la época en la que no se impartía en valenciano. Que me digas que la consciencia de idioma propio no afecta en nada ya me lo dice todo, ya que es una de las cosas más significativas.
Si a ti te parece absurdo mi ejemplo (que lo es), el tuyo de los autores tampoco se queda corto: me gustaría que argumentaras por qué el hecho de contar con ''escritores ilustres'' hace que el valenciano sea más mejor.
En ningún momento te he contado nada de escritores ilustres, te he dicho que el valenciano tiene como idioma un Siglo de Oro reconocido, siendo la primera lengua románica en tenerlo, y con esto no estoy diciendo que sea mejor, sino que existe como tal desde hace algún tiempo, como muestra, una frase muy conocida de Martorell: "en vulgar valenciana: perço que la nacio don yo so natural sen puxa alegrar".
se utiliza para denominar al idioma estandar: en Catalunya se habla catalán oriental
No pongas Catalunya, que aquí la mayoría habla español y no lo entenderán, ¿no? Tiene huevos xD
No pongas Catalunya, que aquí la mayoría habla español y no lo entenderán, ¿no? Tiene huevos xD
La lengua materna de la mayoría de valencianos es el valenciano, otra cosa es que, como yo, aprendan el castellano en la escuela, y más en la época en la que no se impartía en valenciano. Que me digas que la consciencia de idioma propio no afecta en nada ya me lo dice todo, ya que es una de las cosas más significativas.
eso díselo a los estudiantes alicantinos y castellonenses que les obligan a aprender catalan (o como quieras llamarle), dar asignaturas y examinarse en la selectividad. Me parece que por donde me muevo el valenciano no goza de mucha simpatia.
El tema de las lenguas no tiene una verdad absoluta, todo es continua evolución y muchos factores influyen; igual si hubiera sido educado en algun sitio donde se hablara valenciano, ahora pensaría diferente. Yo sólo aporto lo que sé y lo que me han enseñado: catalán y valenciano comparten el código linguistico (no entiendo dos lenguas con el mismo codigo)
Retiro gustosamente lo de catalunya, mare meua xD
eso díselo a los estudiantes alicantinos y castellonenses que les obligan a aprender catalan (o como quieras llamarle), dar asignaturas y examinarse en la selectividad. Me parece que por donde me muevo el valenciano no goza de mucha simpatia.
El tema de las lenguas no tiene una verdad absoluta, todo es continua evolución y muchos factores influyen; igual si hubiera sido educado en algun sitio donde se hablara valenciano, ahora pensaría diferente. Yo sólo aporto lo que sé y lo que me han enseñado: catalán y valenciano comparten el código linguistico (no entiendo dos lenguas con el mismo codigo)
Retiro gustosamente lo de catalunya, mare meua xD
Lo gracioso es que si en Asturias y en Leon hubieran millones de personas y en Extremadura (norte) más millones de personas... hablariamos también de idiomas y no de dialectos xDDD
Por no contar a los de las Hurdes, y los de Ávila... xDD
Y yo le echaría a LionGus, Kaliban, Chechu y demás gentuza asturiana sobre poetas como Gabriel y Galan y demás escritores castuos xDDD
Por suerte o desgracia este debate me pilla algo lejos :P
Por no contar a los de las Hurdes, y los de Ávila... xDD
Y yo le echaría a LionGus, Kaliban, Chechu y demás gentuza asturiana sobre poetas como Gabriel y Galan y demás escritores castuos xDDD
Por suerte o desgracia este debate me pilla algo lejos :P
Seguimos filosofando, Tanto la comunidad Valenciana, como el Valenciano son los terminos legalmente establecidos por el consenso de todas las fuerzas politicas el resto de batallas esta fuera de lugar.
En la comunidad Valenciana la lengua romance que hemos heredado de nuestros antepasados se llama Valencianooooooooooooo
En la comunidad Valenciana la lengua romance que hemos heredado de nuestros antepasados se llama Valencianooooooooooooo