Subject: Manifestación Atea Jueves Santo

Eso es obvio, si te tocan los huevos sales a repartir hostias XD

Pero ojo con tu ejemplo que hay mucha diferencia entre insultar a asesinos e insultar a la Iglesia. ETA es un grupo terrorista y la Iglesia es una institución religiosa, la minoría de los curas son unos corruptos y hay muchísima buena gente. Que los que tengan más poder sean los peores, ocurre en todas partes, política y religión.

Yo personalmente soy teísta, y si fuese cristiano no creería en la Iglesia porque la religión no es un negocio, es algo muy personal.

En la manifestación general que resultó ser un fracaso, los manifestantes obligaban a cerrar los negocios. Me parece estupendo que haya manifestación y es necesaria, pero hay gente que necesita trabajar y empresas que dificilmente llegan a fin de mes y no pueden cerrar un día porque venga un tío a romper cristales.

En otras manifestaciones sin embargo, la violencia es tristemente necesaria, todo depende del tema que estemos tocando. Dudo que Mubarak se hubise ido pidiendo por favor.

Parate a pensar y elimina todos los festivos que tiene que ver con alguna religion directa o indirectamente...

No quedaba ni uno, ni los domingos, salvo la fiesta nacional de cada pais.

La gran mayoria de dias festivos que existen, incluso los relacionados con la semana santa provienen de la cultura romana, estos dias eran festividades paganas romanas que se reconvirtieron a cristianas, por ejemplo el dia de la natividad es el dia del sol en el antiguo imperio romano


Si señor, esa es la razón de muchas de las actuales celebraciones. El cristianismo es el resultado de un compendio de tradiciones y creencias que se asimilaron para hacer menos traumático el cambio de religión que hubo en el imperio romano.
La resurrección de cristo o el mito mesiánico es un cliché repetido por infinidad de creencias desde los egipcios.
Incluso la adoración de la diosa madre se trasladó a la figura de la virgen maría pero marginando la figura de la mujer como simple adorno de un dios masculino.

Los cátaros ya llamaban a la iglesia católica romana "la puta de Babilonia" por el lujo de la corte papal, luego los masacraron en Beziers. Me parece un buen nombre. XD

No pretendo comparar a la Iglesia con ETA (aunque creo que podría xD), ni tampoco justificar los insultos (que no son un grado de violencia suficiente como para compararlos ni siquiera con la huelga general). Sólo digo, que no sé porqué se va a censurar una manifestación por riesgo de que haya insultos... es que me parece patético, sinceramente xDDD Y ahí tenemos el caso de la huelga general que has puesto tú, y juega a mi favor, que se sabía que muchos piquetes la iban a liar (porque en las generales siempre pasa, y creo que es algo peor que insultar) y nadie se puso a recoger firmas para que no se hiciera.

Sobre que esté justificada la violencia... personalmente creo que ni en el caso de Mubarak lo estaría. Normalmente, parar un país entero es más que suficiente para conseguir lo que sea. Lo que pasa es que, como digo, cuando se llega a esa situación es porque existe un cabreo muy grande, y eso en no se cuántos miles de personas, por estadística y teniendo en cuenta que no somos robots producidos en serie, sino seres humanos con carácter (unos más temperamentales que otros), es normal que lo mínimo que pueda haber sea insultos. Si se censura una manifestación contra al Iglesia por este motivo, apaga y vámonos, porque por esa regla de tres aquí no podría protestar ni el tato xDDD

EDTIO: La Iglesia es la primera que insultaba a los homosexuales en sus manifestaciones contra la ley del matrimonio homosexual, y aquí nadie se puso a recoger firmas para que nos e hiciera esa manifestación ;). Que aquí los Men In Black (o señores curitas xD) ven la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el suyo propio...
(edited)

Tras recordar la puta mierda parecida que me hicieron pasar por lo de mi padre, yo ya se lo he dicho a mi madre y a mis amigos, que el día en que me vaya al hoyo, no quiero ni una sola cruz, es más, ni capilla ni pollas en vinagre.

Yo también he conocido un caso algo parecido. Una pobre señora mayor, católica. Pero que tuvo la mala suerte de, por cosas de la edad, perder la cabeza... y el cura toda la misa casi insultándola.

es normal que lo mínimo que pueda haber sea insultos. Si se censura una manifestación contra al Iglesia por este motivo, apaga y vámonos, porque por esa regla de tres aquí no podría protestar ni el tato xDDD

El problema no es tán sencillo como censurar esta manifestación por posibles insultos, que al final es con lo que os habeis quedado :S

Por Ley y constitución (luego citaré partes de ella) esta manifestación debe ser censurada, ya no solo por los posibles insultos que pueda haber sino por que los que la organizan van a sacar pancartas del estilo: "La virgen del mismisimo Coño" o "La hermandad de la santa pedofilia", algo totalmente aberrante si lo que quieres es hacer una manifestación atea, no una manifestación contra la iglesia o sus católicos.
A parte se añade el hecho de que la manifestación va a recorrer el mismo camino que una de las procesiones que va a ver el Jueves Santo en Madrid, es decir, ya se está provocando simplemente con eso.

A mi que hubiera o haya una manifestación Atea me parece perfecto, pero no comparto como está ideada esta, que simplemente lo que se intenta es dañar una procesión y los católicos que la siguen.

Es que coño si queremos reivindicar algo hagamoslo bien, no hiriendo e insultando a los demás en el día que tienen ellos para "celebrar" su cristianismo :S

Por último y como comentaba detallo esos articulos de la Constitución como de la Ley penal :)


Artículo 16 de la Constitución Española

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin mas limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Artículo 21 de la Constitución Española


Artículo 21

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

Artículo 524 del Código Penal

El que en templo, lugar destinado al culto o en ceremonias religiosas ejecutare actos de profanación en ofensa de los sentimientos religiosos legalmente tutelados será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses.

Artículo 525 del Código Penal

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.

Es que esto iría en el tema de política. Yo aún no he dicho nada en este tema, porque empiezo a repartir estopa y me quedo solo. Y casi los que menos culpa tienen son los organizadores.

Mi postura la resumiré en 2 puntos:
1) En el caso concreto, sobre lo que dices de "la manifestación va a recorrer el mismo camino que una de las procesiones que va a ver el Jueves Santo en Madrid", ahí la responasbilidad es única y esxclusivamente del delegado de Gobierno en Madrid (la anterior delegada ya dejó el cargo creo) que es el encargado de autorizar o no manifestaciones. Si hubiera cualquier altercado, es a éste al que hay que pedir responsabilidad.

2) Al final toda esta falta de respeto es una consecuencia de lo que vemos día tras días en los hemiciclos y en los medios, donde constantemente se critican e insultan unos a otros. Y hablo de todos por igual.

Yo no creo que estemos cerca de una guerra civil ni nada parecido como tantas veces se ha escrito cuando se hablan de los bandos políticos y demás, pero que se ha perdido el respeto por el que piensa diferente de uno mismo, es obvio.

No me he podido resistir, os dare mi punto de vista como catolico, mis puntualizaciones

1) obviamente en todas las manifestaciones hay insultos, peroratas, criticas o simplemente la presencia fisica como posicionamiento a favor de lo que se manifiesta...bien!

Pero, manifestarse contra un culto privado que tiene raices historico sociales en el ambito nacional y europeo? Cierto que las democracias son aconfesionales pero mucha gente tiene creencias religiosas de la Fe predominante. Vale! Aqui en este punto se que vais a emoezar con los palos, pero solo recordaroslo. Y que a nadie se le obliga a ir a misa y menos creer. Lo de los curas que me contais pues hay de todo en la Iglesia, y la explicacion catolica que os puedo dar es que Dios nos hace libres para escogerlo y seguirlo, por eso el hombre hace cosas buenas y malas. ser catolico no significa ser perfecto sino intentar que prevalezca el amor, aunque suene muy hippie no es el estoicismo barato sino una lucha de cada dia. Ahora bien, que hay mucha gente buena que no cree? Por supuesto que si!
Ser sacerdote es muy muy dificil, y claro que los hay malos pero tambien los hay buenos pero esos. O tienen prensa porque se da por hecho...cuando son hombres. No se si me entendeis

2) este punto es para wedge y antonio. La manifestacion no es contra la Iglesia sino algo que abarca mas, la conciencia de todos los catolicos, ya no solo la Iglesia sino los creyentes. Wedge yo te tengo por un tipo culto y sabes que en la escala de valores no es lo mismo una creencia que una ideologia. Las creencias religiosas arraigan mas en el ser humano que una ideologia...que en una manifestacion politica que critique ideales politicos, por muy virolento que se haga es normal y democratico... En cambio que ataquen la religion catolica, a sus simbolos y a sus creyentes en la celebracion mas sagrada del año, mas que navidad es muy doloroso. Os invito a antonio y a ti que clickeis el segundo enlace donde claramente se oye como desean hacer daño, castigar e insultar a los catolicos y a sus simbolos...muy fuerte no?


Llegados a esta aclaracion, como podemos ser o intentar ser el adalid de las libertades y de la democracia cuando se insulta a los creyentes y para nosotros con blasfemias gravisimas?
Yo cuando veo a un musulman( alguna vez lo he visto, no es muy habitual) rezando arrodillado en la calle no le insulto. Cuando veo a una chica india( el punto rojo) no le insulto y pienso vaya..cree que una vaca es sagrada...respero y amor! No hay nada peor que ofender sus creenciss religiosas..

A quien dijo lo de los cataros...

Siempre desde la vision catolica e? Si Dios nos da libertad total para elegir( bien/ mal) aunque es el Espiritu Santo quien sostiene a la Iglesia nunca el hombre y sus imperfecciones... A lo largo de la historia ha habido muchas corrupciones dentro de la Iglesia..mucha oscuridad... Nosotros somos españoles, pues echadle un ojo al amigo Borgia...en fin... Pero tambien ha habido grandes luces dentro de la Iglesia. Muchos hombres piadosos han dado luz.

Mira los cataros tuvieron mucho exito en la parte sur de Francia, norte de españa etc porque predicaban con pobreza, nada de riqueza, etc. Pero no eran catolicos, abogaban por el dualismo, etc quier decir que no es un ejemplo. En cambio, San Francisco por poner un ejemplo reconstruye con sus propias manos Iglesias e instaura la pobreza( el lo llamaba hermana pobreza) Muchas ordenes monasticas son de pobreza absoluta...siempre que ha habido una oscuridad ha habido luz.


por supuesto que yo con esto NO QUIERO convencer a nadie de nada, solo doy mi punto de vista.

Yo trato de no hablar ni de politica ni religion, pero si colgue este post es porque la manifestacion en un dia santo para los catolicos como el jueved santo se ha convocado para hacer daño e insultar a la conciencia catolica ( repito, escuchar el segundo enlace)


Perdon por el tochaco





Quiero decir, qu

Y qué si los cátaros no eran católicos? Es una simple muestra de como la iglesia católica trata a quien piensa diferente...

Te invito a que leas mi explicacion, pero si quieres te la repito... En la Iglesia ha habido errores y aciertos y eso se debe a la libertad que nos da Dios ( obviamente es mi explicacion como catolico) para obrar bien y mal, elegir seguirle o no...el hecho de ser catolico no signfica que instantaneamente se sea perfecto, ademas la Iglesia se sustenta en el Espiritu Santo y no en las imperfecciones del hombre... Errores historicos en la Iglesia? Si, por el hombre. Aciertod hsitoricos de la Iglesia? Tambien

Saludos

Eso en que siglo fue? xD

Otra puntualizacion que lo agarramos con papel de fumar...de un tochaco coges lo menos importante. Repito, ya no es contra la Iglesia solo sino contra los catolicos en general. El jueves santo y la semana santa en general pra el catolico son dias de duelo, reflexion, oracion... Los dias mas santos del año como para estae contemplando a Cristo y que escuches como tres calles mas abajo empiezan a insultar lo mas sagrado de tu vida... Una cosa es que insulten a mi madre, pero a Dios? Eso es dolorosisimo, spbre todo cuando nos ampara la constitucion y los derechos humanos,

Tu criticas a la Iglesia...bien y sus errores historicos...criticas tambien las yihads? O esa " espiritualidad" de la India idilica cuando hay unas castas ferreas con gente tratada pero que los perros como los parias? Ya que sabes tanto de hsitoria me imagino que sabras que fueron introducido por pueblos arios que utilizaban carros contra los Indios y fue una forma de controlar a la poblacion? No se tu, pero YO los respeto y avalo la libertad de culto!!!

Juan Pablo II cuando fue a la Habana conmlo de Fidel y tal, lo que mas pedia era Libertad De Culto! No que el catoliismo fuerra predominante..sino libertad para creer y manifestar tus creencias con respeto!

Un abrazo :)

Ser sacerdote es muy muy dificil, y claro que los hay malos pero tambien los hay buenos pero esos. O tienen prensa porque se da por hecho...cuando son hombres. No se si me entendeis

Sobre el resto del mensaje, estoy bastante de acuerdo... pero no solo con el catolicismo, sino con cualquier entidad/grupo/etnia etcétera.

En el tema en cuestión, en donde solo quería añadir un pequeño apunte. Viendo lo visto no creo que un cura sea la persona más indicada para hablar tras la muerte de una persona querida. Y no por ser cura, sino por ser una persona que ha dedicado toda su vida a unas convicciones (en este caso, religiosas) y no puede dejar de sacarlas o aplicar su discurso a la posición oficial del máximo organismo competente sin darse cuenta de que no debería hacerlo.
También me comentaron el caso del discurso de un cura, que se puso a criticar al pobre muerto por haberse suicidado...

Sinceramente, que nunca ocurra algo así en un funeral de alguien muy cercano mío, como mi hermano, mis novia, mis padres o los padres de mi novia... porque me voy a levantar y voy a mandar al cura a la mierda.

A ver... es probable que por no informarme haya dado por hecho cosas que no sean ciertas. Cuando tenga tiempo miraré de qué es exactamente esa manifestación.

Ahora mismo, lo que doy por hecho, porque me parecería ilógica casi cualquier otra cosa, es lo siguiente:

- Que la manifestación es en contra del trato de favor que recibe la Iglesia Católica.
- Que la manifestación pretende recordar las innumerables víctimas de esta institución desde el principio de los tiempos hasta el final de la dictadura en España, así como aquellos que algunos de sus integrantes siguen cometiendo día a día de manera impune (como la pedofilia, que, en este caso, aunque el delito es de un individuo sí que parecer haber pruebas suficientes de que la Iglesia oculta estos comportamientos).
- Que el fin de la manifestación no es insultar ni atentar contra la fe religiosa, sino protestar contra la institución que promueve esta religión en concreto, por lo que no podría ser declarada ilegal.
- Según entiendo, no es, por lo tanto, una manifestación atea (que no le veo sentido), sino una manifestación contra la Iglesia Católica (que sí le veo).

El hecho de que se utilice durante una procesión me parece lógico (aunque no sabía que estos actos estuvieran protegidos por el código penal), igual que si protestas contra el paro te vas enfrente del Ministerio de Trabajo. La manifestación, según entiendo, no es para insultar, aunque algunos manifestantes hayan declarado que sí lo harán, ni tampoco para atentar contra la libertad religiosa. Si algunos manifestantes hacen esto, habrá pleno derecho para condenarlos a prisión, algo que, en mi opinión, considero exagerado teniendo en cuenta la mierda de penas que hay para otras cosas más graves. Pero eso ya es mi opinión, así como la de algunos expertos que he escuchado: el Código Penal español es una puta mierda xDDD

Si lo que estoy dando por hecho no es así, pido disculpas por bocazas. Cuando tenga algo de tiempo trataré de informarme un poco mejor de qué va esto, que esta semana la voy a tener un poco liada, y la siguiente es probable que no tenga Internet...

A los que habláis de la palabra "anti"... ahora mismo no se me ocurre pensar en ninguna manifestación que no sea "anti" algo (que quizás las haya, pero serán mínimas). En contra del Plan Bolonia, en contra de la subida de precios de la vivienda, en contra de las pensiones de los políticos... no sé. Creo que si hay una manifestación es porque algo se ha hecho mal, y se está en contra de ese algo xDDD


Por otro lado, estoy en contra de apelar a la historia y a la cultura para justificar cosas como el maltrato animal ya que puede llevar a generalizaciones tan graves que, por ejemplo, se justifiquen otras cosas aún peores porque "es lo que se ha hecho siempre". Creo que el progreso tiene una serie de implicaciones, y una de ellas es tener que renunciar a costumbres que puede que tuviéramos muy arraigadas, pero que nos son perjudiciales a nosotros, o al medio que nos rodea.

Apelar a la cultura, podría implicar que gladiadores siguieran matándose en las arenas, o que algunas religiones tuvieran derecho a sacrificar a una virgen al año. Y hoy se utiliza para justificar, aún en medio de una crisis, uno de los mayores fraudes fiscales de todos los tiempos, que es la Iglesia Católica.

Y añado un inciso. Creo que la línea que separa una religión de una secta es muy fina, y cosas que hoy son consideradas sectas, probablemente serían religión si hubieran nacido algunos siglos antes. La Iglesia bien puede tener una gran cantidad de semejanzas con otras que llaman sectas, sobre todo en cuanto a los ritos, manipulación (os recomiendo el libro "La batalla por tu mente") y a ganancia de dinero por parte de sus fieles, y no sólo está amparada por la ley, sino que el propio fisco les proporciona dinero de los que no son creyentes. Igualmente, hay sectas que buscan "cosas" (dioses, espíritus, sensaciones o lo que sea), por medios que perjudican mucho menos que la Iglesia (en cuanto que no se pide dinero a los fieles ni nada de eso), y que jamás tendrán ningún amparo legal.

Al final, lo que es religión o lo que es secta, está definido del mismo modo que las drogas legales o ilegales en según qué países: por historia, antigüedad y cultura, cosas que siempre critico a la hora de defender cualquier costumbre que resulte perjudicial.

el día que escribas una novela corta va a ser tan tocha que podremos utilizarla de silla.
(edited)

En primer lugar, si la manifa esa es tan heavy como decís se deslegitimarán ellos solos. Quien insulta pierde la razón y así tenéis una estupenda ocasión para poner la otra mejilla...
Para un homosexual su pareja también puede ser lo más sagrado y han sido denostados e insultados en otras manifestaciones y en muchos pulpitos y no se ha montado tanta pataleta.

En cuanto a otras religiones me parecen el mismo perro con distinto collar, todas buscan lo mismo... (supongo que con la yihad te referías al islam, entonces estoy en contra de la yihad y de las cruzadas) XD

De los papas prefiero no hablar, me parecen mascotas de un parque temático.

Otro abrazo.