Subject: »15M y acampada Sol

ni son 4 gatos ni son los portavoces de los ciudadanos.

Tienes razón, ulubli. Quizás el pueblo no quiere que se pongan medidas contra la corrupción, que se implante un sistema electoral más justo, tener la oportunidad de abolir las leyes que le parecen injustas o que se realice una separación efectiva de poderes, que es lo que pedimos los 4 gatos que estamos en sol.

Dime, ulubli, ¿tú quieres eso que he dicho?

La diferencia actual entre y PP y PSOE es el color y la insignia. El resto de las politicas de unos y otros se difrerencian en nada y menos. Ambos son partidos de centro, uno de centro derecha y otro de centro izquierda. Uno premia mas el capitalismo, las privatizaciones y a empresarios, y los otros se mojan mas en algunas mejoras sociales.

Pero cuando hay crisis, o hay problemas, yo creo q son igual de incompetentes. La diferencia seguraemnte sea que unos tengan mas escrupulos q otros de cara a los ciudadanos, el PP si tiene que hacer recortes los hara y la gente se los comera con patatas. El Psoe si tiene que hacer recortes, los hara, pero maquillandolos y cuando no queden mas pelotas, y la gente, como no se informa, no se enterara de nada.

Para mi, son privlegiados, se han aprovechado de un sistema bipartidista, cada vez reduciendo en mas medida el resto de ideas, y ahora tienen un pastel dividido en 2 y unas cuantas migajas para repartir entre los demas y que no den por culo. Si cada vez hay peores politicos es por algo, es porque saben que el pan lo tienen ganado, en mas o menos medida estando en el gobierno o en la oposicion. Es decir, la politica ha quedado relegada a algo secundario, lo que se vive actualemnte es una lucha de poder, sin argumentos y sin ideas... y asi nos va.

Ulubli, no sé que te habrá hecho a ti el movimiento 15M, pero te ruego, que si no tienes ni idea, ni tampoco tienes intencion de informate, es mejor que no opines porque estas quedando en evidencia.

No son los portavoces pero si son 4 gatos; en una ciudad como Madrid de 5 millones de habitantes y que es la capital del pais juntar a 15 o 20 mil personas no tiene ninguna importancia.
Estoy seguro de que para celebrar el ascenso del Rayo se juntaron mas.

Yo ya he dicho que a mi la idea me gusta pero eso no hace que me engañe en cuanto a la repercusion real de lo que esta ocurriendo. Si la prensa dejara de informar se desharia como un azucarillo en una semana

Ulubli, no sé que te habrá hecho a ti el movimiento 15M, pero te ruego, que si no tienes ni idea, ni tampoco tienes intencion de informate, es mejor que no opines porque estas quedando en evidencia.

Que mania con no dejar expresarse al que opina distinto que tu, yo no creo que este quedando en evidencia. Dentro de un mes ya veremos quien tenia razon pero de momento cada idea que tenga la pienso poner y si no te gusta me la revates con argumentos como hace Wedge

No son los portavoces pero si son 4 gatos; en una ciudad como Madrid de 5 millones de habitantes y que es la capital del pais juntar a 15 o 20 mil personas no tiene ninguna importancia.
Estoy seguro de que para celebrar el ascenso del Rayo se juntaron mas.
¿Y eso no te parece triste? ¿No crees que que esto es lo suficientemente importante como para que más gente se una?

Yo ya he dicho que a mi la idea me gusta pero eso no hace que me engañe en cuanto a la repercusion real de lo que esta ocurriendo. Si la prensa dejara de informar se desharia como un azucarillo en una semana
Si la idea te gusta, ¿por qué no luchas por ella? ¿Qué es lo que criticas entonces, que seamos pocos? Confundes el movimiento 15M con los acampados o los que acudimos a las concentraciones. En la acampada sol se ha llegado a concentrar hasta 30.000 personas. Pero el 15M son todos esos más toda la gente que no puede ir a las concentraciones, y eso incluye a muchísimos estudiantes que aún están de examenes, o gente que vive en las afueras y conozco muchos casos. También incluye gente mayor que le dan miedo estas cosas, pero que están dispuestas a moverse en los barrios. Mira, de los 600 que fuimos a la asamblea de mi barrio, a sol probablemente no fueran ni 100 de ellos. Un ejemplo de cuál puede ser el verdadero alcance del 15M.

¿Crees que lo que se ha empezado en los barrios se va a perder cuando deje de salir en la prensa? Te recuerdo que esto se gestó sin el apoyo de los medios, las noticias circularon por las redes (más concretamente Twitter), y cuando por fin entró la prensa ha sido para menospreciar, despreciar y criticar el movimiento. ¿Has estado en sol? ¿Has ido a la asamblea de tu barrio, aunque sólo sea por curiosidad?

Pero si tus argumentos son constantes menosprecios... Vaya forma de argumentar tan maja. Yo ya voy escribiendo e informando de lo que se va avanzando, no me voy a repetir como un loro para demostrarle a alguien que piensa que son '4 perroflautas o 4 gatos' lo que sucede alli.

Yo no sé como serán las movilizaciones alli en Navarra, pero aquí en Madrid ya te digo que no es facil ni juntar a '4 gatos', y menos en estos tiempos de desidia y 'me la suda todo' que corren. La gente joven ha salido a la calle, y esta proponiendo cambios, se estan organizando asambleas por barrios, se estan proponiendo manifestaciones periodicas con los 4 puntos de consenso por bandera. No sé donde acabará esto, pero yo tengo que pensar que va a llegar lejos, porque es ahora o nunca. Ademas ayer, 20000 gatos mas en la bastilla y otros 100000 gatos griegos manifestados gracias a este movimiento. Al menos permiteme creer.
(edited)

Yo te permito creer, pero a cambio tu permiteme opinar.

Yo no vivo en Madrid ni en Pamplona y no soy un estudiante que dispongo de mi tiempo, para mi desgracia soy algo mayor que vosotros y tengo que trabajar.

Ya he dicho que a mi la idea me gusta pero se necesita que se concrete en algo, a ser posible que sea realizable y que no sea demasiado complicado.

Dais por hecho que todo el mundo es universitario y entiende perfectamente lo que alli esta pasando pero la mayoria de la gente lo ve desde su casa y por la TV. Si no se concreta pronto en algo se quedara como un movimiento utopico mas

Por ultimo si no es tan facil juntar a la gente tendreis que aceptar que no es lo que la mayoria quiere, o que simplemente no les interesa tanto como para perder su tiempo en ello.

Aqui en Navarra (o en el Pais Vasco) te sorprenderias como reaccionan por ejemplo los nacionalistas cuando una causa les interesa; van en masa y luego ves que en las elecciones estamos todos en el mismo sitio.

Sin ir mas lejos en Madrid yo he visto manisfestaciones de mas de u millon de personas contra la guerra de Irak, o contra el aborto por poner dos ejemplos opuestos.

¡¡¡Pero si se ha concretado hace siglos!!!

Ya están las 4 propuestas que puse en este hilo, y se está acercando a la gente en asambleas de barrios (al menos en Madrid, y creo que alguna otra ciudad ya ha iniciado este paso o lo hará en breves). Hay que tener en cuenta que somos un movimiento ciudadano, y nuestro poder de convocatoria es más limitado que el de los sindicatos principales, ya que ahora mismo no copamos todos los sectores. Por eso no se puede ir deprisa con las acciones. Hay que articular una red ciudadana que permita que todo el mundo sepa qué es el 15M, y cómo puede actuar con él. Sé que hay mucha gente impaciente en que salga algo de esto, pero lo cierto es que antes de que terminemos de organizarnos, los partidos ya están planteándose uno de los puntos (la reforma de la ley electoral), y eso es muy positivo. Por ejemplo, ahora UPD está "vendiendo" su apoyo en los municipios entre el PP y el PSOE a aquél que se comprometa a cambiarla. Y creo que eran bastantes los que están disputados y dependen de los violetas para poder gobernar...

creo que el concepto que falla aqui esque no siempre estan las mismas personas en las asmbleas ni en las plazas.

la gente va cuando puede, estoy seguro que el sabado pasado en sol no habria mas de 30 mil personas juntas en ningun momento pero que por alli pasaron mas de 50 mil personas ese dia.

contabilizar la gente que apoya o participa en este movimiento es complicado.

eso si, no creo que sean 4 gatos como dice ulubli, pero que tampoco es el 50% de la poblacion.

Piensa que ulubli no vive en Madrid (que no sé por qué yo al principio lo daba por hecho) y no ha visto lo mismo que nosotros. Puede que en su ciudad el movimiento no haya echado tantas raíces como aquí o en otras grandes ciudades españolas.

yo no e estado en sol, pero lo he visto en guadalajara como la gente va y viene segun las horas.

hubo un dia que habia mas de 1000 personas a las 12 de la noche (yo no estaba me lo contaron) pero ese mismo dia por la tarde no habria mas de 600 y alli si que estaba yo.

por eso veo logico que el movimiento e las personas sea constante y que no se pueda contabilizar de ninguna manera.

Ademas que no todo el mundo puede ir todos los dias. Yo la semana pasada por ejemplo fui lunes, miercoles y viernes... Todo esto es evidente. Es dificil contabilizar el movimiento y supongo que hasta que no se haga una manifestacion general no se vera realmente hasta que punto ha alcanzado todo esto.

Bueno, pues han convocado ya manifestaciones, creo que a mediados de junio la primera. Ahí podremos ver la fuerza real del movimiento, yo intentaré ir o, mejor dicho, acercarme, no me gusta meterme demasiado en medio de estas multitudes por experiencia :P

yo tampoco soy muy dado a manifestarme la verdad.

pero si estoy en guada y tengo tiempo intentare pasarme :)