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Subject: »15M y acampada Sol
Esta revolución no solo ha cosechado exitos, también fracasos, y el principal fue el 22 de Mayo cuando en las elecciones no se vio casi atisbo de cambio. El PP arrasó, y el PSOE bajó (algo que hubiese pasado con y sin 15M).
En ningún momento entra dentro de ningún objetivo que estos partidos pierdan, sino que cumplan su trabajo. Tanto el PP como el PSOE obtuvieron menos votos que en las anteriores, disminuyó la abstinencia y subieron IU y UPD. Desde mi punto de vista, algo se mejoró, aunque como dices no fue por el 15M, ya que en una semana la mayoría de la gente ya tenía bastante claro a quién iba a votar. De todas formas, al no ser un objetivo, no lo considero un fracaso.
Fracaso sería que el día 23 siguieron sin ir a trabajar la mayoría de los diputados (a pesar de que Rajoy soltó la curiosa frase de "ahora empezamos a trabajar"). Pero desde mi punto de vista fracaso es cualquier situación que empeore el estado actual, y eso no ha ocurrido.
Por otra parte aunque se supone que es una manfestación apólitica, la realidad ha dicho lo contrario algunas veces. Los cuatro puntos esos que comentas fueron los que motivaron los 2 ó 3 primeros días, pero poco a poco se fue llenando de peticiones totalmente politizadas, y aquello parecía el tipico movimiento antiglobalización, antisistema, anarquico, okupa.
Es un micro abierto. Yo he escuchado decir a una señora que tenía un chip alienígena en la cabeza con el consentimiento de la CIA (o algo así) y que recogiéramos firmas para que se lo quitaran. Tú puedes ir allí y pedir que se implemente un fascismo si quieres, y eso no significa que tu propuesta automáticamente pase a estar reivindicándose, aunque sea lo que están diciendo los medios de comunicación para desprestigiar el movimiento.
Para que una propuesta se apruebe tiene que estar de acuerdo todo el mundo, y allí también hay gente de derechas y sobre todo mucha gente pragmática (que no creemos en la derecha o en la izquierda), así que si surgiera alguna como la que tú dices la bloquearían por el sistema de consenso.
Esos cuatro puntos que comento son los que se están trabajando AHORA. Te recomiendo que te informes bien ;).
Posteriormente se dio un nuevo cambio, porque aquello no iba a ningún lado, ¿Que ciudadano con pensamientos de derechas se iba a tomar en serio lo que estaba ocurriendo (caso como el mio)?
Los que realmente se han informado y saben lo que está haciéndose.
Pues nadie. Inicialmente muy interesante pero degradó unas concentraciones reivindicando gilipolleces que no interesaba a nadie, y que daban una imagen de seriedad nula.
Eso es lo que te venden los medios. ¿Has estado en las asambleas de tu barrio? Sigue siendo lo mismo que al principio, solo que más avanzado. Es una pena que nos creamos todo lo que nos dicen sin informarnos bien...
Como las ya mencionadas elecciones, o ver a 150 "indignados" en la puerta de la casa Gallardón increpandole y acosandole cuando salía a sacar el perro
Más falta de información... eso no tuvo nada que ver con el 15M, sino que fue un colectivo homosexual en protesta por haberse cancelado las fiestas de Chueca.
los "indignados" que impedían en Barcelona la entrada de los parlamentarios", son actos que están totalmente relacionados con este movimiento, que no son precisamente "exitos".
Esto fueron unos cuantos, es imposible controlar a todo el mundo. Hasta ahora, en TODAS las manifestaciones ha habido movidas, desde las que luchaban por una vivienda digna, contra la guerra de Irak... TODAS. EL sucesos e condenó desde todas las asambleas, incluyendo la de Madrid y la de Barcelona. Para mí es un éxito admirable que lo más grave que haya ocurrido estos días haya sido que se le haya manchado el traje e increpado a unos cuantos diputados, sobre todo cuando hay policías infiltrados tratando se reventar las manifestaciones pacíficas.
son actos que están totalmente relacionados con este movimiento, que no son precisamente "exitos".
El primero como te he dicho no estaba relacionado. El segundo... el hecho de que una corriente social haya convocado un movimiento, no implica que lo que unos pocos hagan esté adherido a dicho movimiento. Por ejemplo, yo podría ir a una manifestación a robar a viejas, y gente como tú acusaría al 15M de ladrones ;). Hay que saber distinguir las cosas, un poco, hombre.
Hay exitos, no lo niego, como bien dices, ha concienciado a la gente de que debe producirse un cambio, y que ese cambio nace por levantar el culo del asiento, pero también ha sufrido varios fracasos.
Dime qué cosas han ido a peor el último mes por culpa del 15M, y podré darte la razón ;). Porque mi definición de fracaso, ahora mismo es empeorar las cosas. Me alegro mucho que consideres un éxito el hecho de que se haya conseguido concienciar a la gente de que hay que moverse. dime, ¿tú también estás concienciado, o contigo aún no lo han conseguido? :P
En ningún momento entra dentro de ningún objetivo que estos partidos pierdan, sino que cumplan su trabajo. Tanto el PP como el PSOE obtuvieron menos votos que en las anteriores, disminuyó la abstinencia y subieron IU y UPD. Desde mi punto de vista, algo se mejoró, aunque como dices no fue por el 15M, ya que en una semana la mayoría de la gente ya tenía bastante claro a quién iba a votar. De todas formas, al no ser un objetivo, no lo considero un fracaso.
Fracaso sería que el día 23 siguieron sin ir a trabajar la mayoría de los diputados (a pesar de que Rajoy soltó la curiosa frase de "ahora empezamos a trabajar"). Pero desde mi punto de vista fracaso es cualquier situación que empeore el estado actual, y eso no ha ocurrido.
Por otra parte aunque se supone que es una manfestación apólitica, la realidad ha dicho lo contrario algunas veces. Los cuatro puntos esos que comentas fueron los que motivaron los 2 ó 3 primeros días, pero poco a poco se fue llenando de peticiones totalmente politizadas, y aquello parecía el tipico movimiento antiglobalización, antisistema, anarquico, okupa.
Es un micro abierto. Yo he escuchado decir a una señora que tenía un chip alienígena en la cabeza con el consentimiento de la CIA (o algo así) y que recogiéramos firmas para que se lo quitaran. Tú puedes ir allí y pedir que se implemente un fascismo si quieres, y eso no significa que tu propuesta automáticamente pase a estar reivindicándose, aunque sea lo que están diciendo los medios de comunicación para desprestigiar el movimiento.
Para que una propuesta se apruebe tiene que estar de acuerdo todo el mundo, y allí también hay gente de derechas y sobre todo mucha gente pragmática (que no creemos en la derecha o en la izquierda), así que si surgiera alguna como la que tú dices la bloquearían por el sistema de consenso.
Esos cuatro puntos que comento son los que se están trabajando AHORA. Te recomiendo que te informes bien ;).
Posteriormente se dio un nuevo cambio, porque aquello no iba a ningún lado, ¿Que ciudadano con pensamientos de derechas se iba a tomar en serio lo que estaba ocurriendo (caso como el mio)?
Los que realmente se han informado y saben lo que está haciéndose.
Pues nadie. Inicialmente muy interesante pero degradó unas concentraciones reivindicando gilipolleces que no interesaba a nadie, y que daban una imagen de seriedad nula.
Eso es lo que te venden los medios. ¿Has estado en las asambleas de tu barrio? Sigue siendo lo mismo que al principio, solo que más avanzado. Es una pena que nos creamos todo lo que nos dicen sin informarnos bien...
Como las ya mencionadas elecciones, o ver a 150 "indignados" en la puerta de la casa Gallardón increpandole y acosandole cuando salía a sacar el perro
Más falta de información... eso no tuvo nada que ver con el 15M, sino que fue un colectivo homosexual en protesta por haberse cancelado las fiestas de Chueca.
los "indignados" que impedían en Barcelona la entrada de los parlamentarios", son actos que están totalmente relacionados con este movimiento, que no son precisamente "exitos".
Esto fueron unos cuantos, es imposible controlar a todo el mundo. Hasta ahora, en TODAS las manifestaciones ha habido movidas, desde las que luchaban por una vivienda digna, contra la guerra de Irak... TODAS. EL sucesos e condenó desde todas las asambleas, incluyendo la de Madrid y la de Barcelona. Para mí es un éxito admirable que lo más grave que haya ocurrido estos días haya sido que se le haya manchado el traje e increpado a unos cuantos diputados, sobre todo cuando hay policías infiltrados tratando se reventar las manifestaciones pacíficas.
son actos que están totalmente relacionados con este movimiento, que no son precisamente "exitos".
El primero como te he dicho no estaba relacionado. El segundo... el hecho de que una corriente social haya convocado un movimiento, no implica que lo que unos pocos hagan esté adherido a dicho movimiento. Por ejemplo, yo podría ir a una manifestación a robar a viejas, y gente como tú acusaría al 15M de ladrones ;). Hay que saber distinguir las cosas, un poco, hombre.
Hay exitos, no lo niego, como bien dices, ha concienciado a la gente de que debe producirse un cambio, y que ese cambio nace por levantar el culo del asiento, pero también ha sufrido varios fracasos.
Dime qué cosas han ido a peor el último mes por culpa del 15M, y podré darte la razón ;). Porque mi definición de fracaso, ahora mismo es empeorar las cosas. Me alegro mucho que consideres un éxito el hecho de que se haya conseguido concienciar a la gente de que hay que moverse. dime, ¿tú también estás concienciado, o contigo aún no lo han conseguido? :P
cuando ves cosas como esta es normal que la gente se altere e increpe a algun politico
ellos siguen a lo suyo
http://www.20minutos.es/noticia/1090922/0/alcalde/mollet/indignados/
ellos siguen a lo suyo
http://www.20minutos.es/noticia/1090922/0/alcalde/mollet/indignados/
Cómo les gusta a los medios la palabra "indignados" para separar a la gente...
No voy a estar contestandote punto por punto, solo te diré, que yo he estado en las concentraciones y las manifestaciones de sol, he participado en muchas de ellas y he visto lo que he visto. Me parece mal que si alguien no esta totalmente de acuerdo contigo lo atribuyas a la falta de información o que los medios me hayan estado comiendo el tarro, porque no es asi.
payas to
Wedge [del]
He escuhado por ahí que una buena forma de que puedan salir las cosas bien con este movimiento es que se cree como partido político y así poder infiltrarse en el sistema (como un virus :S).
Y a parte crear un periódico y un canal de televisión para retransmitir todas aquellas noticias que puedan estar manipuladas tanto por un lado como por otro.
¿Que piensas de eso?
Y a parte crear un periódico y un canal de televisión para retransmitir todas aquellas noticias que puedan estar manipuladas tanto por un lado como por otro.
¿Que piensas de eso?
Wedge [del] to
payas
@jumanji, no es que no estés de acuerdo conmigo, es que estás confundido en hechos, no en cuestiones opinables. Que lo de Gallardón no ha sido el movimiento 15M es un hecho, porque se sabe que fue una plataforma homosexual cuyo nombre no recuerdo. Que en prácticamente todas las manifestaciones haya altercados es también un hecho, por lo que no entiendo el por qué se considera fracaso si en esta en una de las muchas que ha habido unos pocos increpan a los diputados y les manchan el traje. Lo de no permitirles pasar yo lo veo lógico, ya que ese día se aprobaban unos recortes que perjudicaban a todos los catalanes, así que creo que es normal que prefieran que no puedan aprobarse.
Yo la primera semana del 15M fui a protestas y demás, y tampoco tenía información hasta que no empecé a ir a las asambleas y a hablar con la gente. Durante un tiempo he sido un gran crítico de la acampada sol, porque no me ha gustado cómo se han llevado algunas cosas de allí, pero lo que he hecho ha sido trasladar allí mis críticas, y muchas de las cosas se han corregido (no creo que por mí, sino porque seríamos bastantes los que no nos gustaban algunas cosas). Es normal que no se haga todo bien, porque hasta ahora nunca habíamos hecho algo así, pero lo que está claro es que o se cambia el actual panorama político y económico, o preparaos, porque se acercan buenas ostias desde Europa... y si queremos cambiarlo, la única forma de hacerlo es protestando juntos, y no separándonos cada vez que algo no nos gusta.
@payas
Opino que ya hay un partido que propone el 75% de las cosas que se están pidiendo, el 100% de las más importantes (democracia participativa, reforma de la ley electoral, leyes de transparencia contra la corrupción, separación efectiva de poderes, supresión de los privilegios de la clase política...). ¿Alguien lo conoce? Muy poca gente. ¿Por qué? Porque no nos gusta informarnos, y porque no pueden gastar dinero en marketing. El problema es el de siempre: para que salga un partido se tiene que gastar una pasta tremenda en la campaña, pasta que después tiene que devolver a quien se la haya prestado (es decir, bancos, grandes empresas, etc), en forma tanto de dinero como de... ciertos privilegios. Ahora mismo, y mientras las cosas no cambien, para llegar al poder hay que estar corrupto. Por eso formar un partido es inviable.
Existe otra razón, y es que el movimiento 15m se fundamente en la horizontalidad, y al no existir líderes es imposible formar una lista.
Sobre el periódico, ya se ha creado: http://madrid.tomalaplaza.net/periodico-15m-news/, aunque desde mi punto de vista tampoco aporta nada que no pueda aportar toda la información que hay en Internet. Yo aún no lo he mirado para ver qué tal está.
De una cadena de televisión no sé nada, aunque imagino que se necesitarán bastantes recursos para eso... de todas formas, por ejemplo en Vallecas, vamos a intentar que se nos reserve un espacio en Tele-K y en Radio Vallekas.
(edited)
Yo la primera semana del 15M fui a protestas y demás, y tampoco tenía información hasta que no empecé a ir a las asambleas y a hablar con la gente. Durante un tiempo he sido un gran crítico de la acampada sol, porque no me ha gustado cómo se han llevado algunas cosas de allí, pero lo que he hecho ha sido trasladar allí mis críticas, y muchas de las cosas se han corregido (no creo que por mí, sino porque seríamos bastantes los que no nos gustaban algunas cosas). Es normal que no se haga todo bien, porque hasta ahora nunca habíamos hecho algo así, pero lo que está claro es que o se cambia el actual panorama político y económico, o preparaos, porque se acercan buenas ostias desde Europa... y si queremos cambiarlo, la única forma de hacerlo es protestando juntos, y no separándonos cada vez que algo no nos gusta.
@payas
Opino que ya hay un partido que propone el 75% de las cosas que se están pidiendo, el 100% de las más importantes (democracia participativa, reforma de la ley electoral, leyes de transparencia contra la corrupción, separación efectiva de poderes, supresión de los privilegios de la clase política...). ¿Alguien lo conoce? Muy poca gente. ¿Por qué? Porque no nos gusta informarnos, y porque no pueden gastar dinero en marketing. El problema es el de siempre: para que salga un partido se tiene que gastar una pasta tremenda en la campaña, pasta que después tiene que devolver a quien se la haya prestado (es decir, bancos, grandes empresas, etc), en forma tanto de dinero como de... ciertos privilegios. Ahora mismo, y mientras las cosas no cambien, para llegar al poder hay que estar corrupto. Por eso formar un partido es inviable.
Existe otra razón, y es que el movimiento 15m se fundamente en la horizontalidad, y al no existir líderes es imposible formar una lista.
Sobre el periódico, ya se ha creado: http://madrid.tomalaplaza.net/periodico-15m-news/, aunque desde mi punto de vista tampoco aporta nada que no pueda aportar toda la información que hay en Internet. Yo aún no lo he mirado para ver qué tal está.
De una cadena de televisión no sé nada, aunque imagino que se necesitarán bastantes recursos para eso... de todas formas, por ejemplo en Vallecas, vamos a intentar que se nos reserve un espacio en Tele-K y en Radio Vallekas.
(edited)
Wedge, deja d e escribir esos tochos porque nadie se lee ni la primera línea, salvo yo. Si lo hubierna leído, se hubieran dado cuenta de esto:
Tanto el PP como el PSOE obtuvieron menos votos que en las anteriores, disminuyó la abstinencia
A no ser que quisieras decir que al tener menos votos PP y PSOE, se folló más xDDDDDDDD
Tanto el PP como el PSOE obtuvieron menos votos que en las anteriores, disminuyó la abstinencia
A no ser que quisieras decir que al tener menos votos PP y PSOE, se folló más xDDDDDDDD
Si lo dices por la abstinencia, lo que te quieran vender... :P. Votaron 3 millones más de personas que en 2007, es decir, un 3% más.
Donde sí me equivoqué es en que el PP tuvo menos votos. Debí leer en algún sitio que habían bajado las votaciones a los dos e interpreté que habían bajado ambas de forma individual:
http://javieraparicio.net/2011/05/22/elecciones-espana/
(edited)
Donde sí me equivoqué es en que el PP tuvo menos votos. Debí leer en algún sitio que habían bajado las votaciones a los dos e interpreté que habían bajado ambas de forma individual:
http://javieraparicio.net/2011/05/22/elecciones-espana/
(edited)
Yo disiento totalmente. Esta revolución no solo ha cosechado exitos, también fracasos, y el principal fue el 22 de Mayo cuando en las elecciones no se vio casi atisbo de cambio. El PP arrasó, y el PSOE bajó (algo que hubiese pasado con y sin 15M).
No estoy de acuerdo. Las votaciones a los partidos pequeños se multiplicaron aproximadamente todos por 2. Parece una tontería, pero para ser un movimiento que se hizo eco en los medios tan tarde a mí me parece increible que haya cambiado el voto de centenares de miles de personas en todo el país.
No estoy de acuerdo. Las votaciones a los partidos pequeños se multiplicaron aproximadamente todos por 2. Parece una tontería, pero para ser un movimiento que se hizo eco en los medios tan tarde a mí me parece increible que haya cambiado el voto de centenares de miles de personas en todo el país.
Estoy empezando a cogerle asco a la palabra "indignados" xDDD A los medios, en cambio, les encanta, es una forma de dividirnos y marginarnos, como diciéndole a todo el mundo "mirad, esos de ahí, los que se cabrean, señaladlos con el dedo y reíros de ellos, y seguid sentados en el sillón de vuestras casas, disfrutad del espectáculo que nosotros os ofrecemos en primera fila, porque no tenéis nada que ver con ellos, ellos son indignados y vosotros sois personas normales y decentes"
desde que los medios son el 4 poder de cualquier pais de occidente viene pasando eso, si algo sale en los medios es noticia, de lo contrario no aunque ocurra. y la interpretacion que dan los medios de un hecho supone que el 90% de la poblacion este de acuerdo con esa explicacion :/
ej: el video con los policias infiltrados en lo de la plaza de cataluña no lo he visto en ninguno de los grandes medios aunque rula por todas las paginas de internet, en conclusion poca gente habrá visto ese video comparativamente a si hubiera salido en el pais o el mundo
lo bueno es que con internet se les acabara el chollo mas temprano que tarde a los mass-media imo : )
ej: el video con los policias infiltrados en lo de la plaza de cataluña no lo he visto en ninguno de los grandes medios aunque rula por todas las paginas de internet, en conclusion poca gente habrá visto ese video comparativamente a si hubiera salido en el pais o el mundo
lo bueno es que con internet se les acabara el chollo mas temprano que tarde a los mass-media imo : )
entonces ese ejemplo no vale xD, peor se me entiende no? es como la guerra civil de libia, que ahora mismo "no existe". si los grandes medios hubieran seguido informando intensivamente como los primeros dias, seguiria existiendo, luego ellos eligen que existe y que no existe, aunque como digo creo que se les va a acaabr el chollo con internet