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Subject: »15M y acampada Sol
entonces ese ejemplo no vale xD, peor se me entiende no? es como la guerra civil de libia, que ahora mismo "no existe". si los grandes medios hubieran seguido informando intensivamente como los primeros dias, seguiria existiendo, luego ellos eligen que existe y que no existe, aunque como digo creo que se les va a acaabr el chollo con internet
No estoy de acuerdo. Las votaciones a los partidos pequeños se multiplicaron aproximadamente todos por 2. Parece una tontería, pero para ser un movimiento que se hizo eco en los medios tan tarde a mí me parece increible que haya cambiado el voto de centenares de miles de personas en todo el país.
Es que esto no es del todo cierto. Antes de las manifestaciones ya se barajaban estos datos en las encuestas, sobre el considerable aumento de IU, o la entrada de UPD, no hablemos ya de Bildu. El desastroso mandato del PSOE y su nula competencia a la hora de afrontar la crisis ha hecho que lleguemos a unos niveles de paro similares a paises del tercer mundo, era pues evidente que iba a haber muchisima gente de izquierda que dejaría de votar al PSOE y votaría a IU o UPD. Por contra como el PP ha aumentado en 500.000 votos en comparación con los cosechados en las anteriores municipales (que no hay que olvidar que fueron una municipales que ganaron y consiguieron más votos que el PSOE). Por tanto los resultados que se han dado eran los esperados por todos los analistas, con o sin 15M.
Es que esto no es del todo cierto. Antes de las manifestaciones ya se barajaban estos datos en las encuestas, sobre el considerable aumento de IU, o la entrada de UPD, no hablemos ya de Bildu. El desastroso mandato del PSOE y su nula competencia a la hora de afrontar la crisis ha hecho que lleguemos a unos niveles de paro similares a paises del tercer mundo, era pues evidente que iba a haber muchisima gente de izquierda que dejaría de votar al PSOE y votaría a IU o UPD. Por contra como el PP ha aumentado en 500.000 votos en comparación con los cosechados en las anteriores municipales (que no hay que olvidar que fueron una municipales que ganaron y consiguieron más votos que el PSOE). Por tanto los resultados que se han dado eran los esperados por todos los analistas, con o sin 15M.
esto demuestra que hay leyes para los politicos y otras para el resto
que poquisima verguenza
http://www.20minutos.es/noticia/1095794/0/paro/diputados/aragon/
(edited)
que poquisima verguenza
http://www.20minutos.es/noticia/1095794/0/paro/diputados/aragon/
(edited)
precisamente iba a comentar eso, cuando lo he leido en el periodico no me lo podia ni creer
Cuando alguien diga "la gente no se puede quejar porque han salido elegidos democráticamente", habrá que preguntarles "¿tú sabía que eso formaba parte de su programa electoral?".
Una auténtica vergüenza.
Una auténtica vergüenza.
Por desgracia he tenido que ir al pueblo, pero esta semana ha sido calentita. Entre otros:
- Brutalidad policial (nada nuevo), aunque esta vez aplaudida por la JMJ (debe ser que ahora Jesús aprueba la violencia)
- Tampoco esta vez se libraron los periodistas.
- Intento de atentado por parte de un voluntario de la JMJ, que ha quedado en libertad
- Botellón ilegal de la JMJ (con monjitas incluidas)
- Y mientras tanto, nosotros cargamos con TODOS los gastos.
Como buena noticia, parece que la UE por fin va a implementar un impuesto sobre las transacciones similar a la tasa Tobin que se pedía desde el 15M.
- Brutalidad policial (nada nuevo), aunque esta vez aplaudida por la JMJ (debe ser que ahora Jesús aprueba la violencia)
- Tampoco esta vez se libraron los periodistas.
- Intento de atentado por parte de un voluntario de la JMJ, que ha quedado en libertad
- Botellón ilegal de la JMJ (con monjitas incluidas)
- Y mientras tanto, nosotros cargamos con TODOS los gastos.
Como buena noticia, parece que la UE por fin va a implementar un impuesto sobre las transacciones similar a la tasa Tobin que se pedía desde el 15M.
Bien sabes qeu estoy de acuerdo con muchos de los puntos que reivindica el 15M, pero hace tiempo qeu perdieron mi apoyo por muchos motivos que paso de explicar.
Lo de lso gastos es algo que me hace gracia porque el otro día hice cálculos y, tirando muy por lo bajo, los peregrinos han ingresado lo mismo que el gasto qeu ha supuesto. Y eso sin tener en cuenta que al menos el 70% de los gastos eran sufragados por los propios peregrinos, patrocinadores, etc.
De lo que no hablas tampoco curiosamente es de las vejaciones que sufrieron algunos peregrinos, curas incluidos, por parte de los manifestantes el 1er dia. Si dejaras de leer sólo el Público y El Pais quizá tendrías otra visión.
Lo de lso gastos es algo que me hace gracia porque el otro día hice cálculos y, tirando muy por lo bajo, los peregrinos han ingresado lo mismo que el gasto qeu ha supuesto. Y eso sin tener en cuenta que al menos el 70% de los gastos eran sufragados por los propios peregrinos, patrocinadores, etc.
De lo que no hablas tampoco curiosamente es de las vejaciones que sufrieron algunos peregrinos, curas incluidos, por parte de los manifestantes el 1er dia. Si dejaras de leer sólo el Público y El Pais quizá tendrías otra visión.
Bien sabes qeu estoy de acuerdo con muchos de los puntos que reivindica el 15M, pero hace tiempo qeu perdieron mi apoyo por muchos motivos que paso de explicar.
Estás en tu derecho de no explicarlos, pero si estás de acuerdo con lo que reinvindica el 15M, ya lo estás apoyando ;).
Lo de lso gastos es algo que me hace gracia porque el otro día hice cálculos y, tirando muy por lo bajo, los peregrinos han ingresado lo mismo que el gasto qeu ha supuesto. Y eso sin tener en cuenta que al menos el 70% de los gastos eran sufragados por los propios peregrinos, patrocinadores, etc.
No sé qué cálculos has hecho ni de dónde sacas ese 70%, pero aquí los peregrinos han estado viviendo a cuerpo de rey. Si tan bien hubiera ido para la economía, ya me dirás por qué el IBEX35 ha pegado ese bajón durante la visita del Papa.
De los gastos sufragados por los patrocinadores que forman Madrid Vivo, se les devolverá el 90%, lo que supone una cantidad bastante importante sumada a los 25 millones invertidos por el Estado.
El transporte para ellos es gratuito, con todo lo que eso implica (se deja de ingresar un dinero, gastos adicionales por servicios especiales, debido a la saturación mucha gente ha preferido utilizar otros medios, etc.).
También han tenido que hacer dispositivos especiales de limpieza, con todo lo que eso implica.
Como ves, el médico y las medicinas también se lo hemos pagado nosotros.
Con el pack del peregrino tenían descuentos en determinados establecimientos (aquellos más turísticos y franquicias -muchas de ellas extranjeras-, que además "per se" no tienen ningún problema) lo que ha ocasionado pérdidas adicionales en los establecimientos que suelen tener menos ganancias, por lo que el dinero gastado por los peregrinos no ha beneficiado demasiado al sector de la hostelería mayoritario.
También les hemos pagado a los peregrinos las habitaciones, ya que se han puesto a su disposición un buen montón de edificios públicos.
A todo eso súmale todos los problemas que han generado al resto de los ciudadanos (de suciedad, seguridad, y calles cortadas), sin ningún motivo que represente a más de un 10% de la población, que es la que se considera religiosa.
De lo que no hablas tampoco curiosamente es de las vejaciones que sufrieron algunos peregrinos, curas incluidos, por parte de los manifestantes el 1er dia.
Perdona, pero vejaciones se han sufrido por ambas partes, así que no me toques los huevos, porque eso no justifica un intento de atentado. Que yo alucino con los putos fanáticos estos. Y encima queda libre... vamos, que no hubiera hecho eso cualquier otra persona, no me jodas.
Si dejaras de leer sólo el Público y El Pais quizá tendrías otra visión.
Y yo no leo sólo Público y el País, busco en Google las noticias relacionadas.
Estás en tu derecho de no explicarlos, pero si estás de acuerdo con lo que reinvindica el 15M, ya lo estás apoyando ;).
Lo de lso gastos es algo que me hace gracia porque el otro día hice cálculos y, tirando muy por lo bajo, los peregrinos han ingresado lo mismo que el gasto qeu ha supuesto. Y eso sin tener en cuenta que al menos el 70% de los gastos eran sufragados por los propios peregrinos, patrocinadores, etc.
No sé qué cálculos has hecho ni de dónde sacas ese 70%, pero aquí los peregrinos han estado viviendo a cuerpo de rey. Si tan bien hubiera ido para la economía, ya me dirás por qué el IBEX35 ha pegado ese bajón durante la visita del Papa.
De los gastos sufragados por los patrocinadores que forman Madrid Vivo, se les devolverá el 90%, lo que supone una cantidad bastante importante sumada a los 25 millones invertidos por el Estado.
El transporte para ellos es gratuito, con todo lo que eso implica (se deja de ingresar un dinero, gastos adicionales por servicios especiales, debido a la saturación mucha gente ha preferido utilizar otros medios, etc.).
También han tenido que hacer dispositivos especiales de limpieza, con todo lo que eso implica.
Como ves, el médico y las medicinas también se lo hemos pagado nosotros.
Con el pack del peregrino tenían descuentos en determinados establecimientos (aquellos más turísticos y franquicias -muchas de ellas extranjeras-, que además "per se" no tienen ningún problema) lo que ha ocasionado pérdidas adicionales en los establecimientos que suelen tener menos ganancias, por lo que el dinero gastado por los peregrinos no ha beneficiado demasiado al sector de la hostelería mayoritario.
También les hemos pagado a los peregrinos las habitaciones, ya que se han puesto a su disposición un buen montón de edificios públicos.
A todo eso súmale todos los problemas que han generado al resto de los ciudadanos (de suciedad, seguridad, y calles cortadas), sin ningún motivo que represente a más de un 10% de la población, que es la que se considera religiosa.
De lo que no hablas tampoco curiosamente es de las vejaciones que sufrieron algunos peregrinos, curas incluidos, por parte de los manifestantes el 1er dia.
Perdona, pero vejaciones se han sufrido por ambas partes, así que no me toques los huevos, porque eso no justifica un intento de atentado. Que yo alucino con los putos fanáticos estos. Y encima queda libre... vamos, que no hubiera hecho eso cualquier otra persona, no me jodas.
Si dejaras de leer sólo el Público y El Pais quizá tendrías otra visión.
Y yo no leo sólo Público y el País, busco en Google las noticias relacionadas.
Estás en tu derecho de no explicarlos, pero si estás de acuerdo con lo que reinvindica el 15M, ya lo estás apoyando ;).
Quizá no me expliqué bien, estoy a favor de muchos de esos puntos (sobre todo en lo que se refiere a medidas relacionadas con los cargos políticos y medidas económicas) pero no así con la manera de llevarlo a cabo. Haciendo acampadas indefinidas y enfrentándose con la policia por tomar la Puerta del Sol, por muy pacíficamente que sea, no va conmigo. Aofrtunadamente hoy en día hay muchas formas de expresarse.
Si tan bien hubiera ido para la economía, ya me dirás por qué el IBEX35 ha pegado ese bajón durante la visita del Papa.
No doy crédito a lo que leo, y tú sabes algo de economía? Esta frase no me la podría esperar nunca de tí, sabes perfectamente por qué la Bolsa bajó un 5% un día y un 2,5 al siguiente, y no tiene absolutamente nada que ver con los peregrinos porque ese día el temor era a que hubiera una recesión mundial, así que salvo que los peregrinos elevaran el PIB español un punto, creo que son 2 temas completamente distintos.
han estado viviendo a cuerpo de rey.
De dónde sacas esto? xDD si han vivido hacinados en albergues, colegios y casas particulares, y el último dia hicieron camping en cuatro vientos.
De los gastos sufragados por los patrocinadores que forman Madrid Vivo, se les devolverá el 90%, lo que supone una cantidad bastante importante sumada a los 25 millones invertidos por el Estado.
Tienes algún enlace a esto? A ser posible que no sea de Público o El Pais, claro.
El transporte para ellos es gratuito
Esto es mentira, tal cual te lo digo. Lo que les dieron son unos abonos a precio especial para usar el transporte público, por algo muy lógico: la organización llegó a un acuerdo con el Consorcio para comprarles 4 millones de abonos turísticos y de fin de semana. Cuando yo tenía mi negocio, también hacía descuentos por volúmenes de compra.
También han tenido que hacer dispositivos especiales de limpieza, con todo lo que eso implica.
Y del dispositivo de limpieza, policia y demás que origina el 15M no hablas, verdad? xD
Como ves, el médico y las medicinas también se lo hemos pagado nosotros.
Esto sí me parece mal, pero supuestamente han rectificado.
Con el pack del peregrino tenían descuentos en determinados establecimientos (aquellos más turísticos y franquicias -muchas de ellas extranjeras-, que además "per se" no tienen ningún problema) lo que ha ocasionado pérdidas adicionales en los establecimientos que suelen tener menos ganancias, por lo que el dinero gastado por los peregrinos no ha beneficiado demasiado al sector de la hostelería mayoritario.
Salvo el McDonalds, que además son franquicias regentadas casi siempre por empresas españoles (por ej, Zena), las demás eran españolas: rodilla, telepizza o vips.
También les hemos pagado a los peregrinos las habitaciones, ya que se han puesto a su disposición un buen montón de edificios públicos.
Sé que no es la página más neutral, pero vaya:
Noticia sobre lso coelgios
A destacar:
Así lo ha anunciado la coordinadora de Promoción Social de la capital de España, Alicia Domínguez, quien ha asegurado que esta cesión del uso de los colegios no supondrá más gasto para el Consistorio que el de agua y electricidad.
Además, la coordinadora ha aclarado que los centros serán atendidos por voluntarios de la JMJ y que los organizadores han suscrito con el Ayuntamiento un seguro de responsabilidad para hacerse cargo de posibles daños.
A todo eso súmale todos los problemas que han generado al resto de los ciudadanos (de suciedad, seguridad, y calles cortadas), sin ningún motivo que represente a más de un 10% de la población, que es la que se considera religiosa.
Repito lo del 15M, que han estado en Sol y Prado no 1 semana sino meses. Y lo de suciedad, ya podían aprender muchos del ejemplo qeu han dado estos chicos, para haber millón y meido de personas yo he visto la ciudad tan limpia como siempre. Y qué quieres que te diga: pásate por la Gran Vía a las 6 de la mañana tras la cabalgata del orgullo, pero esa cabalgata no la critico porque también trae mucho dinero, auqnue generen infinitos gastos más y sobre todo, más ruido y molestias para lso vecinos.
(edited)
Quizá no me expliqué bien, estoy a favor de muchos de esos puntos (sobre todo en lo que se refiere a medidas relacionadas con los cargos políticos y medidas económicas) pero no así con la manera de llevarlo a cabo. Haciendo acampadas indefinidas y enfrentándose con la policia por tomar la Puerta del Sol, por muy pacíficamente que sea, no va conmigo. Aofrtunadamente hoy en día hay muchas formas de expresarse.
Si tan bien hubiera ido para la economía, ya me dirás por qué el IBEX35 ha pegado ese bajón durante la visita del Papa.
No doy crédito a lo que leo, y tú sabes algo de economía? Esta frase no me la podría esperar nunca de tí, sabes perfectamente por qué la Bolsa bajó un 5% un día y un 2,5 al siguiente, y no tiene absolutamente nada que ver con los peregrinos porque ese día el temor era a que hubiera una recesión mundial, así que salvo que los peregrinos elevaran el PIB español un punto, creo que son 2 temas completamente distintos.
han estado viviendo a cuerpo de rey.
De dónde sacas esto? xDD si han vivido hacinados en albergues, colegios y casas particulares, y el último dia hicieron camping en cuatro vientos.
De los gastos sufragados por los patrocinadores que forman Madrid Vivo, se les devolverá el 90%, lo que supone una cantidad bastante importante sumada a los 25 millones invertidos por el Estado.
Tienes algún enlace a esto? A ser posible que no sea de Público o El Pais, claro.
El transporte para ellos es gratuito
Esto es mentira, tal cual te lo digo. Lo que les dieron son unos abonos a precio especial para usar el transporte público, por algo muy lógico: la organización llegó a un acuerdo con el Consorcio para comprarles 4 millones de abonos turísticos y de fin de semana. Cuando yo tenía mi negocio, también hacía descuentos por volúmenes de compra.
También han tenido que hacer dispositivos especiales de limpieza, con todo lo que eso implica.
Y del dispositivo de limpieza, policia y demás que origina el 15M no hablas, verdad? xD
Como ves, el médico y las medicinas también se lo hemos pagado nosotros.
Esto sí me parece mal, pero supuestamente han rectificado.
Con el pack del peregrino tenían descuentos en determinados establecimientos (aquellos más turísticos y franquicias -muchas de ellas extranjeras-, que además "per se" no tienen ningún problema) lo que ha ocasionado pérdidas adicionales en los establecimientos que suelen tener menos ganancias, por lo que el dinero gastado por los peregrinos no ha beneficiado demasiado al sector de la hostelería mayoritario.
Salvo el McDonalds, que además son franquicias regentadas casi siempre por empresas españoles (por ej, Zena), las demás eran españolas: rodilla, telepizza o vips.
También les hemos pagado a los peregrinos las habitaciones, ya que se han puesto a su disposición un buen montón de edificios públicos.
Sé que no es la página más neutral, pero vaya:
Noticia sobre lso coelgios
A destacar:
Así lo ha anunciado la coordinadora de Promoción Social de la capital de España, Alicia Domínguez, quien ha asegurado que esta cesión del uso de los colegios no supondrá más gasto para el Consistorio que el de agua y electricidad.
Además, la coordinadora ha aclarado que los centros serán atendidos por voluntarios de la JMJ y que los organizadores han suscrito con el Ayuntamiento un seguro de responsabilidad para hacerse cargo de posibles daños.
A todo eso súmale todos los problemas que han generado al resto de los ciudadanos (de suciedad, seguridad, y calles cortadas), sin ningún motivo que represente a más de un 10% de la población, que es la que se considera religiosa.
Repito lo del 15M, que han estado en Sol y Prado no 1 semana sino meses. Y lo de suciedad, ya podían aprender muchos del ejemplo qeu han dado estos chicos, para haber millón y meido de personas yo he visto la ciudad tan limpia como siempre. Y qué quieres que te diga: pásate por la Gran Vía a las 6 de la mañana tras la cabalgata del orgullo, pero esa cabalgata no la critico porque también trae mucho dinero, auqnue generen infinitos gastos más y sobre todo, más ruido y molestias para lso vecinos.
(edited)
Se me olvidaba.
Perdona, pero vejaciones se han sufrido por ambas partes, así que no me toques los huevos, porque eso no justifica un intento de atentado. Que yo alucino con los putos fanáticos estos. Y encima queda libre... vamos, que no hubiera hecho eso cualquier otra persona, no me jodas.
Lo de los atentados es alucinante, por supeusto, pero igual que se criticó a los infiltrados del 15M que se pusieron violentos y no se condenó al grupo, este no es más que un tarado que planeaba actuar por su cuenta. Aquí vuelves a demostrar parcialidad.
Y ya para acabar, yo esta semana he trabajado por este evento, sino estaría de vacaciones. Y agradezco que haya todo tipo de eventos en la ciudad que traigan turistas, sean católicos, gays, aficionados al deporte, toros, motos o de la vuelta ciclista.
Perdona, pero vejaciones se han sufrido por ambas partes, así que no me toques los huevos, porque eso no justifica un intento de atentado. Que yo alucino con los putos fanáticos estos. Y encima queda libre... vamos, que no hubiera hecho eso cualquier otra persona, no me jodas.
Lo de los atentados es alucinante, por supeusto, pero igual que se criticó a los infiltrados del 15M que se pusieron violentos y no se condenó al grupo, este no es más que un tarado que planeaba actuar por su cuenta. Aquí vuelves a demostrar parcialidad.
Y ya para acabar, yo esta semana he trabajado por este evento, sino estaría de vacaciones. Y agradezco que haya todo tipo de eventos en la ciudad que traigan turistas, sean católicos, gays, aficionados al deporte, toros, motos o de la vuelta ciclista.
Cuando yo tenía mi negocio, también hacía descuentos por volúmenes de compra.
Con descuentos de hasta el 84% entiendo porque hablas de tu negocio en pasado... :P
Con descuentos de hasta el 84% entiendo porque hablas de tu negocio en pasado... :P