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Subject: »15M y acampada Sol
Si me pusieras un enlace lo podría considerar, porque poner eso sin más no aporta mucho.
Pero me da igual. Esta tarde retomo mis vacaciones y ya sabía que no se me iba a tomar en serio, así que ahí os quedais. Disfrutad las vacaciones el que las tenga, y el que no pues que lleve el calor como mejor pueda xD
Pero me da igual. Esta tarde retomo mis vacaciones y ya sabía que no se me iba a tomar en serio, así que ahí os quedais. Disfrutad las vacaciones el que las tenga, y el que no pues que lleve el calor como mejor pueda xD
Estás en tu derecho de no explicarlos, pero si estás de acuerdo con lo que reinvindica el 15M, ya lo estás apoyando ;).
Quizá no me expliqué bien, estoy a favor de muchos de esos puntos (sobre todo en lo que se refiere a medidas relacionadas con los cargos políticos y medidas económicas) pero no así con la manera de llevarlo a cabo. Haciendo acampadas indefinidas y enfrentándose con la policia por tomar la Puerta del Sol, por muy pacíficamente que sea, no va conmigo. Aofrtunadamente hoy en día hay muchas formas de expresarse.
¿Cómo lo harías tú? A mí no se me ocurren muchas más formas de meter presión pacíficamente, y la violencia no forma parte del 15M.
Si tan bien hubiera ido para la economía, ya me dirás por qué el IBEX35 ha pegado ese bajón durante la visita del Papa.
No doy crédito a lo que leo, y tú sabes algo de economía? Esta frase no me la podría esperar nunca de tí, sabes perfectamente por qué la Bolsa bajó un 5% un día y un 2,5 al siguiente, y no tiene absolutamente nada que ver con los peregrinos porque ese día el temor era a que hubiera una recesión mundial, así que salvo que los peregrinos elevaran el PIB español un punto, creo que son 2 temas completamente distintos.
He estado de vacaciones.
han estado viviendo a cuerpo de rey.
De dónde sacas esto? xDD si han vivido hacinados en albergues, colegios y casas particulares, y el último dia hicieron camping en cuatro vientos.
Hombre, encima que les pagamos la estancia, el tranportes y parte de los alimentos, gastaría huevos que encima les pusiéramos hoteles de lujo...
De los gastos sufragados por los patrocinadores que forman Madrid Vivo, se les devolverá el 90%, lo que supone una cantidad bastante importante sumada a los 25 millones invertidos por el Estado.
Tienes algún enlace a esto? A ser posible que no sea de Público o El Pais, claro.
El primero que he pillado
Esto es mentira, tal cual te lo digo. Lo que les dieron son unos abonos a precio especial para usar el transporte público, por algo muy lógico: la organización llegó a un acuerdo con el Consorcio para comprarles 4 millones de abonos turísticos y de fin de semana. Cuando yo tenía mi negocio, también hacía descuentos por volúmenes de compra.
Cierto, una rebaja del 80%. Vamos, yo eso solo lo he visto en Steam y con juegos indie o viejos xDDD Y mientras a los demás nos sube un 50%. Una de dos, o se está ofreciendo el transporte bajo coste, lo cual son pérdidas, o al resto de ciudadanos nos están estafando con el transporte público. ¿Tú también hacías descuentos del 80%?
Y del dispositivo de limpieza, policia y demás que origina el 15M no hablas, verdad? xD
Sobre la limpieza, el propio Selur dijo que Sol estaba más limpio que cuando no había acampada. El 15M limpia todo lo que ensucia. Sobre la policía, innecesaria, como se ha demostrado reiteradamente. Sólo está para proteger los intereses del mercado, no porque el 15M la necesite, lo cual es una diferencia bastante grande respecto a la JMJ, que es la propia organización la que la necesitaba. Y sobre lo "demás", pues ya me dirás tú. Además el 15M organiza manifestaciones y concentraciones para reivindicar los derechos de todos los españoles. La JMJ representa al 10% de españoles que se declaran religiosos. Creo que las comparaciones en este caso no benefician mucho a la JMJ.
Sé que no es la página más neutral, pero vaya:
Noticia sobre lso coelgios
A destacar:
Así lo ha anunciado la coordinadora de Promoción Social de la capital de España, Alicia Domínguez, quien ha asegurado que esta cesión del uso de los colegios no supondrá más gasto para el Consistorio que el de agua y electricidad.
Además, la coordinadora ha aclarado que los centros serán atendidos por voluntarios de la JMJ y que los organizadores han suscrito con el Ayuntamiento un seguro de responsabilidad para hacerse cargo de posibles daños.
Dios, Intereconomía... Si te parece poco gasto el agua que puedan utilizar un millón de peregrinos en una semana... por no hablar de la luz... Y sobre los daños, habrán suscrito un seguro, pero las instalaciones también se deterioran del uso, y puede haber muchos daños menores que no se detectan. Además, se han estado utilizando instalaciones que debían dedicarse a otras cosas, como polideportivos en los que muchos otros jovenes no han podido hacer deporte (en la mayoría de casos se trata de pistas de pago que no han recaudado nada a lo largo de la semana).
A todo eso súmale todos los problemas que han generado al resto de los ciudadanos (de suciedad, seguridad, y calles cortadas), sin ningún motivo que represente a más de un 10% de la población, que es la que se considera religiosa.
Repito lo del 15M, que han estado en Sol y Prado no 1 semana sino meses. Y lo de suciedad, ya podían aprender muchos del ejemplo qeu han dado estos chicos, para haber millón y meido de personas yo he visto la ciudad tan limpia como siempre. Y qué quieres que te diga: pásate por la Gran Vía a las 6 de la mañana tras la cabalgata del orgullo, pero esa cabalgata no la critico porque también trae mucho dinero, auqnue generen infinitos gastos más y sobre todo, más ruido y molestias para lso vecinos.
¿Perdona? ¿Esto qué es, el mundo al revés? El 15M limpia lo que ensucia. ¿Tú has visto cómo se ha quedado la ciudad tras el paso de la JMJ? La cabalgata gay también genera suciedad y una serie de problemas, que no son mucho mayores a los de cualquier fiesta de cualquier otro pueblo o barrio. Puede ser "normal" que si estás a pasártelo bien, lo último que te preocupe sea dejar todo como estaba (aunque no deja de ser gente asquerosa sea quien sea el que lo haga, porque yo siempre tiro mis botellas a la basura), pero precisamente en esto el 15M ha tenido especial cuidado, así que esa comparación no me vale. Y vuelvo a decir que el 15M es un movimiento reivindicativo, pretende conseguir un mundo mejor para todos. La JMJ no deja de ser una idolatría hacia un líder religioso y que no tiene ninguna transcendencia.
Se me olvidaba.
Perdona, pero vejaciones se han sufrido por ambas partes, así que no me toques los huevos, porque eso no justifica un intento de atentado. Que yo alucino con los putos fanáticos estos. Y encima queda libre... vamos, que no hubiera hecho eso cualquier otra persona, no me jodas.
Lo de los atentados es alucinante, por supeusto, pero igual que se criticó a los infiltrados del 15M que se pusieron violentos y no se condenó al grupo, este no es más que un tarado que planeaba actuar por su cuenta. Aquí vuelves a demostrar parcialidad.
El 15M ha criticado cada acto de violencia que ha sucedido en sus eventos, al contrario que la JMJ, que en la semana que ha estado aquí ha dejado a un hombre apuñalado, un intento de atentado contra una multitud, y vejaciones de todo tipo (como aplaudir las injustificadas cargas policiales), y en ningún momento se han retractado de ello.
Y ya para acabar, yo esta semana he trabajado por este evento, sino estaría de vacaciones. Y agradezco que haya todo tipo de eventos en la ciudad que traigan turistas, sean católicos, gays, aficionados al deporte, toros, motos o de la vuelta ciclista.
Y yo también lo agradezco, pero que cada cual financie sus eventos, como pasa con los gays, los aficionados al deporte, los toros, las motos, la vuelta ciclista o un concierto de ACDC. Lo que no puede ser es que además de putas pongamos la cama.
Quizá no me expliqué bien, estoy a favor de muchos de esos puntos (sobre todo en lo que se refiere a medidas relacionadas con los cargos políticos y medidas económicas) pero no así con la manera de llevarlo a cabo. Haciendo acampadas indefinidas y enfrentándose con la policia por tomar la Puerta del Sol, por muy pacíficamente que sea, no va conmigo. Aofrtunadamente hoy en día hay muchas formas de expresarse.
¿Cómo lo harías tú? A mí no se me ocurren muchas más formas de meter presión pacíficamente, y la violencia no forma parte del 15M.
Si tan bien hubiera ido para la economía, ya me dirás por qué el IBEX35 ha pegado ese bajón durante la visita del Papa.
No doy crédito a lo que leo, y tú sabes algo de economía? Esta frase no me la podría esperar nunca de tí, sabes perfectamente por qué la Bolsa bajó un 5% un día y un 2,5 al siguiente, y no tiene absolutamente nada que ver con los peregrinos porque ese día el temor era a que hubiera una recesión mundial, así que salvo que los peregrinos elevaran el PIB español un punto, creo que son 2 temas completamente distintos.
He estado de vacaciones.
han estado viviendo a cuerpo de rey.
De dónde sacas esto? xDD si han vivido hacinados en albergues, colegios y casas particulares, y el último dia hicieron camping en cuatro vientos.
Hombre, encima que les pagamos la estancia, el tranportes y parte de los alimentos, gastaría huevos que encima les pusiéramos hoteles de lujo...
De los gastos sufragados por los patrocinadores que forman Madrid Vivo, se les devolverá el 90%, lo que supone una cantidad bastante importante sumada a los 25 millones invertidos por el Estado.
Tienes algún enlace a esto? A ser posible que no sea de Público o El Pais, claro.
El primero que he pillado
Esto es mentira, tal cual te lo digo. Lo que les dieron son unos abonos a precio especial para usar el transporte público, por algo muy lógico: la organización llegó a un acuerdo con el Consorcio para comprarles 4 millones de abonos turísticos y de fin de semana. Cuando yo tenía mi negocio, también hacía descuentos por volúmenes de compra.
Cierto, una rebaja del 80%. Vamos, yo eso solo lo he visto en Steam y con juegos indie o viejos xDDD Y mientras a los demás nos sube un 50%. Una de dos, o se está ofreciendo el transporte bajo coste, lo cual son pérdidas, o al resto de ciudadanos nos están estafando con el transporte público. ¿Tú también hacías descuentos del 80%?
Y del dispositivo de limpieza, policia y demás que origina el 15M no hablas, verdad? xD
Sobre la limpieza, el propio Selur dijo que Sol estaba más limpio que cuando no había acampada. El 15M limpia todo lo que ensucia. Sobre la policía, innecesaria, como se ha demostrado reiteradamente. Sólo está para proteger los intereses del mercado, no porque el 15M la necesite, lo cual es una diferencia bastante grande respecto a la JMJ, que es la propia organización la que la necesitaba. Y sobre lo "demás", pues ya me dirás tú. Además el 15M organiza manifestaciones y concentraciones para reivindicar los derechos de todos los españoles. La JMJ representa al 10% de españoles que se declaran religiosos. Creo que las comparaciones en este caso no benefician mucho a la JMJ.
Sé que no es la página más neutral, pero vaya:
Noticia sobre lso coelgios
A destacar:
Así lo ha anunciado la coordinadora de Promoción Social de la capital de España, Alicia Domínguez, quien ha asegurado que esta cesión del uso de los colegios no supondrá más gasto para el Consistorio que el de agua y electricidad.
Además, la coordinadora ha aclarado que los centros serán atendidos por voluntarios de la JMJ y que los organizadores han suscrito con el Ayuntamiento un seguro de responsabilidad para hacerse cargo de posibles daños.
Dios, Intereconomía... Si te parece poco gasto el agua que puedan utilizar un millón de peregrinos en una semana... por no hablar de la luz... Y sobre los daños, habrán suscrito un seguro, pero las instalaciones también se deterioran del uso, y puede haber muchos daños menores que no se detectan. Además, se han estado utilizando instalaciones que debían dedicarse a otras cosas, como polideportivos en los que muchos otros jovenes no han podido hacer deporte (en la mayoría de casos se trata de pistas de pago que no han recaudado nada a lo largo de la semana).
A todo eso súmale todos los problemas que han generado al resto de los ciudadanos (de suciedad, seguridad, y calles cortadas), sin ningún motivo que represente a más de un 10% de la población, que es la que se considera religiosa.
Repito lo del 15M, que han estado en Sol y Prado no 1 semana sino meses. Y lo de suciedad, ya podían aprender muchos del ejemplo qeu han dado estos chicos, para haber millón y meido de personas yo he visto la ciudad tan limpia como siempre. Y qué quieres que te diga: pásate por la Gran Vía a las 6 de la mañana tras la cabalgata del orgullo, pero esa cabalgata no la critico porque también trae mucho dinero, auqnue generen infinitos gastos más y sobre todo, más ruido y molestias para lso vecinos.
¿Perdona? ¿Esto qué es, el mundo al revés? El 15M limpia lo que ensucia. ¿Tú has visto cómo se ha quedado la ciudad tras el paso de la JMJ? La cabalgata gay también genera suciedad y una serie de problemas, que no son mucho mayores a los de cualquier fiesta de cualquier otro pueblo o barrio. Puede ser "normal" que si estás a pasártelo bien, lo último que te preocupe sea dejar todo como estaba (aunque no deja de ser gente asquerosa sea quien sea el que lo haga, porque yo siempre tiro mis botellas a la basura), pero precisamente en esto el 15M ha tenido especial cuidado, así que esa comparación no me vale. Y vuelvo a decir que el 15M es un movimiento reivindicativo, pretende conseguir un mundo mejor para todos. La JMJ no deja de ser una idolatría hacia un líder religioso y que no tiene ninguna transcendencia.
Se me olvidaba.
Perdona, pero vejaciones se han sufrido por ambas partes, así que no me toques los huevos, porque eso no justifica un intento de atentado. Que yo alucino con los putos fanáticos estos. Y encima queda libre... vamos, que no hubiera hecho eso cualquier otra persona, no me jodas.
Lo de los atentados es alucinante, por supeusto, pero igual que se criticó a los infiltrados del 15M que se pusieron violentos y no se condenó al grupo, este no es más que un tarado que planeaba actuar por su cuenta. Aquí vuelves a demostrar parcialidad.
El 15M ha criticado cada acto de violencia que ha sucedido en sus eventos, al contrario que la JMJ, que en la semana que ha estado aquí ha dejado a un hombre apuñalado, un intento de atentado contra una multitud, y vejaciones de todo tipo (como aplaudir las injustificadas cargas policiales), y en ningún momento se han retractado de ello.
Y ya para acabar, yo esta semana he trabajado por este evento, sino estaría de vacaciones. Y agradezco que haya todo tipo de eventos en la ciudad que traigan turistas, sean católicos, gays, aficionados al deporte, toros, motos o de la vuelta ciclista.
Y yo también lo agradezco, pero que cada cual financie sus eventos, como pasa con los gays, los aficionados al deporte, los toros, las motos, la vuelta ciclista o un concierto de ACDC. Lo que no puede ser es que además de putas pongamos la cama.
http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/noticia/3099820/Polemica+por+el+descuento+del+abono+transporte+a+los+turistas+que+vienen+a+ver+al+Papa
http://ecomovilidad.net/madrid/abonos-transporte-jmj
Polémica por el descuento del abono transporte a los asistentes a la JMJ
La rebaja del abono asciende al 80% de su precio habitual
Ya han vendido 600.000 abonos especiales, que costarán 4 y 10 euros
10.08.11 | 10:40 h. Europa Press
Madrid ofrece a los peregrinos que acudan la próxima semana a celebrar las Jornadas Mundiales de la Juventud (JMJ) con el Papa abonos transportes con un descuento de hasta el 80%. Ya se han vendido ya 600.000 abonos especiales, 400.000 válidos para viajar por Metro y EMT durante tres días y 200.000 abonos de una semana. La Comunidad espera recaudar unos cinco millones de euros. Además el Museo Reina Sofía ofrece entrada gratis a los peregrinos.
Los abonos transportes cuestan para tres días cuatro euros y para una semana 10. Los peregrinos que celebrarán en Madrid las Jornadas Mundiales de la Juventud (JMJ) con el Papa han comprado ya 600.000 abonos especiales, 400.000 válidos para viajar por Metro y EMT durante tres días y 200.000 abonos de una semana.
La consejera de Presidencia y Justicia de la Comunidad de Madrid, Regina Plañiol, ha explicado que estos abonos con descuento es personal e intransferible y puede ser utilizado entre el 6 y el 22 de agosto. "No es una rebaja, es un precio especial para una ocasión especial", ha defendido Plañiol, que ha indicado que en otros eventos multitudinarios también se han lanzado títulos especiales de transporte.
El Gobierno regional ha calculado que estos carnés especiales supondrán unos ingresos extras para el Metro de Madrid de 5 millones de euros. Y es que, además de los títulos espaciales (que sólo podrán utilizar los jóvenes inscritos como peregrinos), muchos otros comprarán los metrobús y billetes sencillos habituales para desplazarse por la capital.
Algunos miembros del Consejo de Administración del Consorcio de Transportes dicen que es mucho más el dinero que se dejará de ingresar. Por ello, solicitarán por carta una reunión extraordinaria del consejo de Administración, según ha informado Antonio Oviedo, consejero en representación de UGT.
En respuesta a las críticas vertidas en declaraciones a Europa Press por la diputada autonómica socialista Carla Antonelli, que se quejaba de que la Jornada Mundial de la Juventud contara con un título especial de transportes y no las celebraciones el Orgullo Gay, Plañiol ha señalado que todos aquellos eventos especiales que se puedan producir en la región y tengan concentraciones de personas son objetos de interés por parte del Consorcio Regional.
Plañiol también ha anunciado un refuerzo de Metro y autobuses durante la JMJ, "una práctica habitual cuando se producen actos multitudinarios, como en la Cabalgata de los Reyes Magos o en la Noche en Madrid".
Así, ha informado de que la EMT incrementará entre un 10 y un 15 por ciento el número de autobuses y el Metro aumentará la frecuencia de los trenes de las líneas 1, 2, 4, 5, 8, 9 y 10 entre un 10 y un 20 por ciento en general y entre un 40 y un 60 por ciento en momentos punta.
Museo Reina Sofía
Los descuentos no llegan solo en el transporte. Los peregrinos dispondrán de entrada gratuita al Museo Reina Sofía y podrán participar en programas de mediación y visitas comentadas. Según informa el Museo, las personas que presenten el carnet de peregrino gozarán de acceso gratuito, del 17 al 21 de agosto, previa presentación de la acreditación (carnet de peregrino).
http://ecomovilidad.net/madrid/abonos-transporte-jmj
Polémica por el descuento del abono transporte a los asistentes a la JMJ
La rebaja del abono asciende al 80% de su precio habitual
Ya han vendido 600.000 abonos especiales, que costarán 4 y 10 euros
10.08.11 | 10:40 h. Europa Press
Madrid ofrece a los peregrinos que acudan la próxima semana a celebrar las Jornadas Mundiales de la Juventud (JMJ) con el Papa abonos transportes con un descuento de hasta el 80%. Ya se han vendido ya 600.000 abonos especiales, 400.000 válidos para viajar por Metro y EMT durante tres días y 200.000 abonos de una semana. La Comunidad espera recaudar unos cinco millones de euros. Además el Museo Reina Sofía ofrece entrada gratis a los peregrinos.
Los abonos transportes cuestan para tres días cuatro euros y para una semana 10. Los peregrinos que celebrarán en Madrid las Jornadas Mundiales de la Juventud (JMJ) con el Papa han comprado ya 600.000 abonos especiales, 400.000 válidos para viajar por Metro y EMT durante tres días y 200.000 abonos de una semana.
La consejera de Presidencia y Justicia de la Comunidad de Madrid, Regina Plañiol, ha explicado que estos abonos con descuento es personal e intransferible y puede ser utilizado entre el 6 y el 22 de agosto. "No es una rebaja, es un precio especial para una ocasión especial", ha defendido Plañiol, que ha indicado que en otros eventos multitudinarios también se han lanzado títulos especiales de transporte.
El Gobierno regional ha calculado que estos carnés especiales supondrán unos ingresos extras para el Metro de Madrid de 5 millones de euros. Y es que, además de los títulos espaciales (que sólo podrán utilizar los jóvenes inscritos como peregrinos), muchos otros comprarán los metrobús y billetes sencillos habituales para desplazarse por la capital.
Algunos miembros del Consejo de Administración del Consorcio de Transportes dicen que es mucho más el dinero que se dejará de ingresar. Por ello, solicitarán por carta una reunión extraordinaria del consejo de Administración, según ha informado Antonio Oviedo, consejero en representación de UGT.
En respuesta a las críticas vertidas en declaraciones a Europa Press por la diputada autonómica socialista Carla Antonelli, que se quejaba de que la Jornada Mundial de la Juventud contara con un título especial de transportes y no las celebraciones el Orgullo Gay, Plañiol ha señalado que todos aquellos eventos especiales que se puedan producir en la región y tengan concentraciones de personas son objetos de interés por parte del Consorcio Regional.
Plañiol también ha anunciado un refuerzo de Metro y autobuses durante la JMJ, "una práctica habitual cuando se producen actos multitudinarios, como en la Cabalgata de los Reyes Magos o en la Noche en Madrid".
Así, ha informado de que la EMT incrementará entre un 10 y un 15 por ciento el número de autobuses y el Metro aumentará la frecuencia de los trenes de las líneas 1, 2, 4, 5, 8, 9 y 10 entre un 10 y un 20 por ciento en general y entre un 40 y un 60 por ciento en momentos punta.
Museo Reina Sofía
Los descuentos no llegan solo en el transporte. Los peregrinos dispondrán de entrada gratuita al Museo Reina Sofía y podrán participar en programas de mediación y visitas comentadas. Según informa el Museo, las personas que presenten el carnet de peregrino gozarán de acceso gratuito, del 17 al 21 de agosto, previa presentación de la acreditación (carnet de peregrino).
Cada vez esta mas clara la ideologia del 15 M, es una pena que algo que empezo tan bien lo lleveis siempre al mismo sitio.
Yo no termino de entender que es lo que os molesta de esta visita, economicamente es beneficiaria, no solo economicamente sino sobretodo en cuestion de imagen.
A mi tampoco me gusta la opera y no por eso quiero que derriben el liceo, hay que saber respetar las opiniones y gustos de los demas.
Lo de relacionar la visita del Papa con la caida de la bolsa es de traca.... sobre todo en alguien que entiende de economia; lamentable
Yo no termino de entender que es lo que os molesta de esta visita, economicamente es beneficiaria, no solo economicamente sino sobretodo en cuestion de imagen.
A mi tampoco me gusta la opera y no por eso quiero que derriben el liceo, hay que saber respetar las opiniones y gustos de los demas.
Lo de relacionar la visita del Papa con la caida de la bolsa es de traca.... sobre todo en alguien que entiende de economia; lamentable
Cada vez esta mas clara la ideologia del 15 M, es una pena que algo que empezo tan bien lo lleveis siempre al mismo sitio.
El 15M siempre ha dejado claro que está en contra de la financiación de la visita, no tiene nada en contra de que venga el Papa, o de que se realice el evento. Pero que lo haga como lo hace todo el mundo, dado que España es aconfesional y no tiene por qué financiar un evento religioso y no los demás. Por cierto, que las manifestaciones están apoyadas por multitud de organizaciones, como la Iglesia cristiana de base, a las cuales se ha adherido el 15M. También he visto críticas a la visita del Papa en foros de curas, que no todos siguen ciegamente las decisiones del Vaticano cuando éstas contradicen las enseñanzas básicas de Jesucristo.
Yo no termino de entender que es lo que os molesta de esta visita, economicamente es beneficiaria, no solo economicamente sino sobretodo en cuestion de imagen.
Es que económicamente no es rentable. No sé de dónde sacas eso, si se les ha subvencionado todo y han generado un montón de necesidades adicionales.
A mi tampoco me gusta la opera y no por eso quiero que derriben el liceo, hay que saber respetar las opiniones y gustos de los demas.
Yo respeto las opiniones y los gustos, pero no quiero pagarlos, igual que si tú quieres ir a la ópera no te lo voy a pagar yo, faltaría más. Nadie ha pedido que se derribe nada, sólo que lo financie quién esté interesado.
Lo de relacionar la visita del Papa con la caida de la bolsa es de traca.... sobre todo en alguien que entiende de economia; lamentable
Creo que me has malinterpretado. Sólo dije que si hubiera sido tan beneficioso debería haber subido. Como estuve de vacaciones no conocía el dato que me ha dado Dexter82.
(edited)
El 15M siempre ha dejado claro que está en contra de la financiación de la visita, no tiene nada en contra de que venga el Papa, o de que se realice el evento. Pero que lo haga como lo hace todo el mundo, dado que España es aconfesional y no tiene por qué financiar un evento religioso y no los demás. Por cierto, que las manifestaciones están apoyadas por multitud de organizaciones, como la Iglesia cristiana de base, a las cuales se ha adherido el 15M. También he visto críticas a la visita del Papa en foros de curas, que no todos siguen ciegamente las decisiones del Vaticano cuando éstas contradicen las enseñanzas básicas de Jesucristo.
Yo no termino de entender que es lo que os molesta de esta visita, economicamente es beneficiaria, no solo economicamente sino sobretodo en cuestion de imagen.
Es que económicamente no es rentable. No sé de dónde sacas eso, si se les ha subvencionado todo y han generado un montón de necesidades adicionales.
A mi tampoco me gusta la opera y no por eso quiero que derriben el liceo, hay que saber respetar las opiniones y gustos de los demas.
Yo respeto las opiniones y los gustos, pero no quiero pagarlos, igual que si tú quieres ir a la ópera no te lo voy a pagar yo, faltaría más. Nadie ha pedido que se derribe nada, sólo que lo financie quién esté interesado.
Lo de relacionar la visita del Papa con la caida de la bolsa es de traca.... sobre todo en alguien que entiende de economia; lamentable
Creo que me has malinterpretado. Sólo dije que si hubiera sido tan beneficioso debería haber subido. Como estuve de vacaciones no conocía el dato que me ha dado Dexter82.
(edited)
El tener en las ciudades un teatro de opera es deficitario, el dia del orgullo gay es deficitario, las celebraciones de la seleccion española de futbol o de cualquier equipo son deficitarias.
Respeto simplemente para los gustos de los demas, a mi no me vas a ver en nada que tenga que ver con el papa pero respeto a los que quierean tener esa fiesta.
Por cierto, lo de que el 15 M siempre ha estado en contra si que me parece alucinante; ¿quien es exactamente el 15M?, ¿que derecho creeis que teneis los cuatro gatos que os juntais alli para ejercer una presion que luego por ejemplo le negais a la iglesia catolica que si que es capaz de juntar a millones de personas?
Lo dicho algo que empezo bonito pero que se ha desviado hacia el sitio de siempre; una pena que en españa no sepamos hacer nada sin intentar imponer nuestros intereses y nuestros ideales
Respeto simplemente para los gustos de los demas, a mi no me vas a ver en nada que tenga que ver con el papa pero respeto a los que quierean tener esa fiesta.
Por cierto, lo de que el 15 M siempre ha estado en contra si que me parece alucinante; ¿quien es exactamente el 15M?, ¿que derecho creeis que teneis los cuatro gatos que os juntais alli para ejercer una presion que luego por ejemplo le negais a la iglesia catolica que si que es capaz de juntar a millones de personas?
Lo dicho algo que empezo bonito pero que se ha desviado hacia el sitio de siempre; una pena que en españa no sepamos hacer nada sin intentar imponer nuestros intereses y nuestros ideales
Totalmente de acuerdo.
Quería expresar exactamente lo que tu has escrito, pero hoy estaba muy espeso y sabía que no iba a poder explicarlo bien. Suscribo hasta las comas del post anterior.
Quería expresar exactamente lo que tu has escrito, pero hoy estaba muy espeso y sabía que no iba a poder explicarlo bien. Suscribo hasta las comas del post anterior.
Si quieres sigo; la formula 1 es deficitaria, el que te pase la vuelta a España por tu ciudad es dfeicitario y ademas corta las calles para algo privado; lo mismo se puede decir de las maratones populares de las ciudades, los auditorios son todos deficitarios; gran parte de los museos tambien lo son.
Las fiestas de las ciudades son deficitarias; ¿que hacemos lo quitamos todo y que cada uno se pague sus vicios?
Las fiestas de las ciudades son deficitarias; ¿que hacemos lo quitamos todo y que cada uno se pague sus vicios?
Cada vez esta mas clara la ideologia del 15 M, es una pena que algo que empezo tan bien lo lleveis siempre al mismo sitio.
Yo no termino de entender que es lo que os molesta de esta visita, economicamente es beneficiaria, no solo economicamente sino sobretodo en cuestion de imagen.
Y yo no acabo de comprender que es lo que tanto os molesta del 15m. Ahora resultara que tener un estado laico también es una utopía.
En cuanto a la imagen me gusta más la imagen de la juventud (y no tan juventud) reclamando un cambio social y en la manera de entender la política en las calles, de forma mayoritariamente pacífica, sin que hayan ardido las calles como en Inglaterra, Francia, Grecia, etc...
Os empeñáis en comparar el 15m con las jornadas estas y no tienen nada que ver...
A mi tampoco me gusta la opera y no por eso quiero que derriben el liceo, hay que saber respetar las opiniones y gustos de los demas.
A nadie le molesta la opera en el liceo. Otra cosa es que la hagan por toda la ciudad, le hagan un descuento en el transporte a los que van a verla y les den tickets para comer por 3 euros.
Yo no termino de entender que es lo que os molesta de esta visita, economicamente es beneficiaria, no solo economicamente sino sobretodo en cuestion de imagen.
Y yo no acabo de comprender que es lo que tanto os molesta del 15m. Ahora resultara que tener un estado laico también es una utopía.
En cuanto a la imagen me gusta más la imagen de la juventud (y no tan juventud) reclamando un cambio social y en la manera de entender la política en las calles, de forma mayoritariamente pacífica, sin que hayan ardido las calles como en Inglaterra, Francia, Grecia, etc...
Os empeñáis en comparar el 15m con las jornadas estas y no tienen nada que ver...
A mi tampoco me gusta la opera y no por eso quiero que derriben el liceo, hay que saber respetar las opiniones y gustos de los demas.
A nadie le molesta la opera en el liceo. Otra cosa es que la hagan por toda la ciudad, le hagan un descuento en el transporte a los que van a verla y les den tickets para comer por 3 euros.
Yo tambien estoy bastante desilusionado del 15M, al final una idea simple y beneficiaria para todos esta acabando por ser un sin fin de protestas chorras que no llevan a ningun sitio. Me da bastante pena la verdad, pero se veia venir lamentablemente. Al final cuando no hay una buena estructura de una organizacion, con cabezas realmente visibles, se acaba conviertiendo en esto que estamos viendo.
Y encima la prensa no hace nada mas que alimentarlo por todos los sitios. Parece que todo lo que sucede se ha convertido en indignados...
Por cierto, yo no estoy deacuerdo en muchas cosas de las que ha dicho Dexter sobre lo del Papa. Vivimos en un pais laico, q no es laico lamentablemente.
Y encima la prensa no hace nada mas que alimentarlo por todos los sitios. Parece que todo lo que sucede se ha convertido en indignados...
Por cierto, yo no estoy deacuerdo en muchas cosas de las que ha dicho Dexter sobre lo del Papa. Vivimos en un pais laico, q no es laico lamentablemente.
Si mañana se de cidiera que el dia del orgullo gay se va a convertir en una semana (como esto) y que cada año se hara en una cuidad pues me pareceria igual de perfecto que se le ayudara exactamente igual y que se pusieran a su disposicion los mismos medios.
Un estado aconfesional no quiere decir que la gente tenga que ser laica por cojones; quiere decir que cada uno es libre para elegir su religion o falta de religion; eso en españa ya lo tenemos
Un estado aconfesional no quiere decir que la gente tenga que ser laica por cojones; quiere decir que cada uno es libre para elegir su religion o falta de religion; eso en españa ya lo tenemos
De hecho cualquier subvención es deficitaria, y me apuesto un cojón a que alguno de los que protestaba porque se financiaba con su dinero la JMJ ha hecho uso de subvenciones del tipo que sean (Sanidad pública, educación pública, paro, per, pensiones, subenciones de invalidez, subvenciones de alquiler, cheque bebe, erasmus, férias, fiestas del pueblo, bécas, abonos para jóvenes de transporte, abonos para jubilados...........etcétera, etcétera, etcétera).
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Negar el poder de la Iglesia aqui en España tambien es cerrarse los ojos. Aqui es laico sobre el papel, y partiendo de que no quemamos mezquitas, ni quemamos en la hoguera a los ateos, pero vamos este pais es catolico de los pies a la cabeza, y negar los tratos de favores que el estado le hace a esta es ponerse una venda y no querer mirar.
yo sigo pensando que esto no ha sido deficitario; en Madrid se tiene la costumbre de creerse el ombligo del mundo pero todos estos peregrinos llevan dias por España gastando dinero.
Por ejemplo en mi pueblo hemos tenido 50 jovenes creo que franceses e italianos que han estado varios dias en familias de acogida y que han dejado dinero en el pueblo antes de irse a Madrid.
En cubatas no han gastado mucho, eso tambien es verdad XD
Por ejemplo en mi pueblo hemos tenido 50 jovenes creo que franceses e italianos que han estado varios dias en familias de acogida y que han dejado dinero en el pueblo antes de irse a Madrid.
En cubatas no han gastado mucho, eso tambien es verdad XD
Pues yo creo que si ha sido deficitario, al menos para Madrid. Se han hecho unas concesiones, que para mi son inadmisibles, por mucho Papa que venga.