Subject: »15M y acampada Sol

Y me parece estupendo que sea importante para tí que parece que quiero prohibirte la entrada a la iglesia... que tendrá que ver.


Lo ves, como tengo otra opinion que tu das por hecho que yo soy catolico practicante; pues te columpias vivo a 15 metros de la iglesia y no voy nunca; a mi no me prohibes nada pero no entiendo porque quieres prohibirselo a otros.

(edited)

El tener en las ciudades un teatro de opera es deficitario, el dia del orgullo gay es deficitario, las celebraciones de la seleccion española de futbol o de cualquier equipo son deficitarias.

A ver, que creo que te estás confundiendo en algunas cosas. El Estado claro que debe poner la infraestructura y organizar la visita del Papa, aunque fuera deficitario. Pero una cosa bastante distinta es pagar a los peregrinos casi todo el montaje. Igual que el Estado paga el mantenimiento del teatro de ópera (que no sé si realmente es deficitario, dado los precios que tiene), pero luego eres tú el que tiene que pagar el 100% de la entrada. Las fiestas patronales, sean las de Chueca o las de cualquier otro sitio, tampoco sé si serán deficitarias, pero forman parte de la cultura nacional, y estamos hablando de costes que no rozan siquiera el de la visita del Papa. Por ejemplo, las fiestas de Vallecas de este año van a costar 120.000 euros, y de hecho también hay quejas con ese presupuesto por ser demasiado elevado y no responder a los deseos de los vecinos, pero eso es otro tema. Las celebraciones de fútbol, no sé si serán deficitarias, pero ninguna administración pública las financia, tan sólo se asegura de que transcurran con normalidad sabiendo que la gente va a celebrarlo de todas formas. Lo que es intolerable es que paguemos la comida, la estancia y el transporte de los peregrinos.

Por cierto, lo de que el 15 M siempre ha estado en contra si que me parece alucinante; ¿quien es exactamente el 15M?, ¿que derecho creeis que teneis los cuatro gatos que os juntais alli para ejercer una presion que luego por ejemplo le negais a la iglesia catolica que si que es capaz de juntar a millones de personas?

El 15M somos todos. Actualmente es la única plataforma que tiene en cuenta la voz de todo el mundo, la única que cumple la premisa constitucional de que el poder emane del pueblo. Tú puedes ir a cualquier asamblea y oponerte a cualquier decisión que se tome, y tu opinión será escuchada y valorada, y se reabrirá un debate. ¿4 gatos? Hay asambleas en prácticamente todos los barrios y municipios de Madrid, abiertas a todo el mundo, y que cuentan con una alta participación. Las últimas encuestas decían que el 80 o el 90% de la población apoyaba al 15M, aunque no participen en él. Y eso es más que el millón de peregrinos que se hayan juntado de todo el mundo en nuestro país (porque seamos realistas, españoles no he visto a muchos... así que no sé con qué derecho están utilizando nuestros impuestos para sus fiestas religiosas y sus macrobotellones ilegales). Hasta donde yo sé, todas las asambleas han apoyado acciones contra la financiación del papa, dejando siempre claro que no nos oponemos ni a su visita, ni al evento de la JMJ.

Lo dicho algo que empezo bonito pero que se ha desviado hacia el sitio de siempre; una pena que en españa no sepamos hacer nada sin intentar imponer nuestros intereses y nuestros ideales
No sé a qué viene esto. Las asambleas son libres a todo tipo de personas, y los únicos "ideales" que suscribe son aquellos que estén respaldados por una mayoría de 4/5 (antes era por consenso, que a mi parecer era mejor). No vas a encontrar ninguna otra plataforma más horizontal y democrática y que represente mejor tus ideas que el 15M, porque en las asambleas todos tenemos voz. Es muy fácil criticar desde fuera cómo se hacen las cosas, y no participar en las decisiones que allí se toman, aún cuando están tratando de mejorar tu futuro.

¿Que es lo que yo quiero prohibir? ¿En serio, tenéis complejo de martires? XD

No, porque el dinero publico esta para gastarlo en servicios pubblicos, no en eventos religiosos sectarios.

¿Te empiezo a enumerar la cantidad de eventos sectarios subvencionados con dinero público y que esta gente del 15M no ha dicho ni MU? o ¿no hace falta?

Esto es la españa negra envidiosa de siempre; que algien esta pasandoselo bien sin hacer daño a nadie, pues a prohibirselo para que se joda.

Es la otra cara de la misma moneda de los que quieren prohibir el desfile del orgullo gay; que se lo estan pasando bien pues a prohibirselo

quien ha hablado de prohibirselo??. Aqui se esta hablando de simplemente no financiarselo o pagarselo directamente. Quien quiera un evento de este tipo, que se lo pague.

Jumanji enumeramelos si quieres, que te hace pensar que estoy a favor de unos y en contra de otros??.

Por favor, me puedes decir a que o quien te refieres exactamente con la "españa negra envidiosa"?
Por que si empezamos con adjetivos...

Ojo, que ya te he dicho que yo y las subvenciones como que no nos tragamos, estoy totalmente en contra de que se de dinero a la iglesia, pero ver como se indignan unos pocos porque subvencionen parte de la jmj estándo éstos subvencionados hasta las orejas como que me toca la moral.

Todo eso es muy bonito pero cual es la realidad.

¿Cuantos sois? No me digas que todo el mundo porque yo por ejemplo no me veo representado.
Si lo estaba al principio cuando la unica idea era que se reformara la clase politica para que no se mangoneara tanto; ahora bien para que regule vivienda o impuestos o cosas serias lo de las asambleas populares no me parece fiable.
¿Cuantos crees que irian mañana a una manifestacion si la convoca el 15M?

No, porque el dinero publico esta para gastarlo en servicios pubblicos, no en eventos religiosos sectarios.

¿Te empiezo a enumerar la cantidad de eventos sectarios subvencionados con dinero público y que esta gente del 15M no ha dicho ni MU? o ¿no hace falta?

Pásate por la asamblea de tu barrio, coméntalos, y propón medidas ;). "Esta gente del 15M", como tú dices, somos todos y no es nadie, porque el 15M es un movimiento con el que puedes suscribirte a determinadas acciones o ayudar a organizar otras, pero no es un grupo de personas, no se reparte ningún carné de socio ni nada de eso xDDD Parece que después de 3 meses aún hay gente que no sabe distinguir una cosa de otra xD

Pues por ejemplo intereconomia es la otra cara de la moneda; actitudes como esta son exactamente iguales pero del otro lado. Prohibir por prohibir lo que no me gusta

A mi el 15M me parece que se ha diluido en un mar (u oceano) de ideas... Me da pena, porque el objetivo no tenia que haber sido ese. Si se hubiesen hecho las cosas bien, solo deberia haber una linea de accion, pero esto se fue de madre hace meses.

Pero en España se financia todo; el cine, los conciertos, el deporte ..... Absolutamente todo. ¿Por que el vicio de los catolicos que es este no lo va a estar?

No, a ver, yo no digo que que estés en contra o a favor de nada, solo me siento indignado de ver a los indignados indignados. :P

¿Cuantos sois? No me digas que todo el mundo porque yo por ejemplo no me veo representado.
Si lo estaba al principio cuando la unica idea era que se reformara la clase politica para que no se mangoneara tanto; ahora bien para que regule vivienda o impuestos o cosas serias lo de las asambleas populares no me parece fiable.
¿Cuantos crees que irian mañana a una manifestacion si la convoca el 15M?

La respuesta que le dí a jumanji también vale para ti. Yo vuelvo a preguntaros (a ver si a la enésima vez me contestáis xD): ¿Qué haríais vosotros para solucionar los problemas que hay en España? Me gustaría saber vuestra alternativa al 15M para solucionar los problemas, o qué cosas corregiríais en el movimiento.

Y porque no lo finanian como al resto de eventos. Es que lo del JMJ este era exagerado. Ha sido como en plan, tomad las llaves de la ciudad durante una semana y haced lo que os salga del rabo, que papi y mami se van a Cancun.