Subject: »15M y acampada Sol

Tambien le veo otro problema al 15M

Yo conozco gente de derechas , de izquierdas, del Opus; ateos, liberales, socialdemocratas, etc

Todas las propuestas que salen del 15 M disparan hacia el mismo lado, se dejan siempre fuera a uno de cada dos casos de los que he puesto arriba. ¿De verdad no crees que os arrogais una representatividad que en realidad no teneis?

No me vale...

...a mi no me prohibes nada pero no entiendo porque quieres prohibirselo a otros.

Esto es personal, insisto. Explica que quiero prohibir y pon referencias a lo que yo haya dicho...

Esto es la españa negra envidiosa de siempre; que algien esta pasandoselo bien sin hacer daño a nadie, pues a prohibirselo para que se joda.

Y después esto. Si me quieres llamar algo dímelo a mí, no lo lances al aire para ver quien lo pilla...

Para que se os tome en serio primero hace falta una cabeza visible, luego una propuesta seria y luego que esa propuesta se vote entre todos pero no en las asambleas de barrio que no representan a nadie sino en un referendum.

Una cabeza visible va en contra del principio de horizontalidad. Tú lo que quieres es una organización. De esas ya hay muchas, por desgracia no funcionan, precisamente porque no son capaces de representar las ideas de todos sus miembros, mucho menos de toda una sociedad.

Propuestas serias también hay. Las he copiado mil veces. Luego están las acciones concretas contra determinadas cosas. Pero las cuatro propuestas básicas se las debería saber ya todo el mundo.

Para que se convoque ese referendum necesitariais una burrada de firmas, de momento yo no veo que se trabaje en eso, tengo la sensacion de que perdeis el tiempo en chorradas locales como eso que dices siempre del canal de isabel II o en ir a que no desaucien a alguien sin saber si el desaucio es logico o es abusivo (de los dos tipos hay)
Pues estás ciego. Hay recogidas de firmas para muchas cosas, como habrás podido comprobar en las mesas de las asambleas o en los puntos de información. El problema es que las firmas no sirven de nada para las LO, que son las que regulan casi todas las cosas que habría que cambiar.

¿A tí te parece una chorrada que se privatice una de las empresas más rentables de Madrid, con el riesgo de que ocurra lo que pasó en Barcelona? A mí no. De todas formas el 15M no organiza nada al respecto, sólo se subscribe a las acciones convocadas con las plataformas que lo mueven, como Ecologistas en Acción. Idem para los desahucios, que están organizados por la PAH (Plataforma Afectados por la Hipoteca), ambos existían mucho antes que el 15M, pero gracias a este movimiento, las convocatorias llegan a mucha más gente. ;).

No te conozco de nada, asi que no tengo ningun tema personal contigo; si te ha dado esa impresion sera por escribir rapido que a veces no se sabe a quien se contesta.

Pues una organizacion con los 4 principios de consenso creo que podria triunfar. Otra cosa es que al final no se haya querido llevar a cabo por miedo a verse representado en alguien supongo.

Yo creo que cualquier acto partidista del 15M, ya sea para halar de privatizaciones, de desahucios, de recortes publicos, etc, etc, es politizar el 15M, lo cual se queria evitar, o se decia que era un movimiento apolitico. Yo soy de izquierda y estoy deacuerdo en muchas de esas cosas, pero sinembargo no pienso ir a protestar por nada de ello bajo el emblema del 15M. Eso es lo que me jode, el 15M se ha acabado politizando o metiendose en asuntos que nunca debio meterse.

No quiero una organizacion, lo que quiero es algo que sirva para cambiar las cosas. Esto de ahora simplemente no vale para nada porque no hay una sola propuesta concreta con un respaldo firme de mucha gente.

Lo del canal no me parece una chorrada, lo que me parece una chorrada es que en Madrid que es el centro de esto y donde se tenian que tener las cosas mas claras se pierda el tiempo en problemas locales

bla bla bla...

Sigo esperando respuesta... ¿que quiero prohibir yo?

Tambien le veo otro problema al 15M

Yo conozco gente de derechas , de izquierdas, del Opus; ateos, liberales, socialdemocratas, etc

Todas las propuestas que salen del 15 M disparan hacia el mismo lado, se dejan siempre fuera a uno de cada dos casos de los que he puesto arriba. ¿De verdad no crees que os arrogais una representatividad que en realidad no teneis?

Eso es mentira. Hasta hace poco, las propuestas se aprobaban por consenso, es decir, una sóla persona que no estuviera de acuerdo podía bloquear cualquier propuesta. Desde hace poco se aprueban por 4/5 del total de las asambleas, es decir, que no deja fuera a uno de cada dos casos. En todo caso a uno de cada cinco. Pero claro, antes deben pasar el filtro de las asambleas de barrios donde mayoritariamente se sigue trabajando por consenso total.

Por otro lado, el 15M no pretende representar a nadie. Ya te he dicho que es un movimiento, no una organización. Es una corriente a través de la cual se pueden impulsar propuestas, y hacer que lleguen a una gran cantidad de gente si son buenas. También fomenta la conversación entre vecinos con problemáticas similares, que quizás hasta ahora no se habían parado a pensar que juntos podían buscar mejores soluciones que por separado. Fomenta el pensamiento crítico y colectivo, y une a las personas. El 15M es un movimiento, no sé si entendéis bien lo que es un movimiento, pero no podéis pedirle a algo que no es tangible, sin introduciros en ello y cambiándolo vosotros mismos desde dentro.

Lo del canal no me parece una chorrada, lo que me parece una chorrada es que en Madrid que es el centro de esto y donde se tenian que tener las cosas mas claras se pierda el tiempo en problemas locales

¿Por qué siempre me hacéis repetir lo mismo 3 veces? No se está perdiendo tiempo en nada. Cada persona es libre de hacer lo que le da la gana. Ecologistas en Acción mueven acciones contra la privatización, y alguien en una asamblea, da la información para que quien quiera se suscriba. Si tú quieres organizar lo que sea y cuentas con la aprobación de las asambleas, pues contarás con la capacidad de convocatoria del 15M para que quien quiera te ayude.

También repito por enésima vez más una que ya hay 4 propuestas concretas. Yo ya no sé si yo no me explico bien o es que no me leéis... xDDD

Lo que te estoy diciendo es que esa otra mitad de españa no va a vuestras asambleas.

De momento todavia no es obligatorio ir ¿No?

Es que ulubli se hace mucho de rogar... pero no es nada personal oyes, será cosa de la españa negra y envidiosa.
(edited)

Al final te voy a mandar un pacto de entrenador de archirival XXDD

: ) De buen rollo : )

Luego vuelvo , me voy un rato a la piscina; no escribais mucho XD

Bueno, pues si alguien no va a las asambleas, me parece extraño que critique lo que ahí se decide y siga sin ir para hacer oír su crítica xDDD Los ciudadanos se han unido para cambiar las cosas, y si alguien no da su opinión será que le da igual o que no le apetece moverse para cambiarlas, ¿no? Entonces, no entiendo de qué puede quejarse.

Es como si yo me quejara, por ejemplo, de cómo friega mi madre, y no la ayudara a hacerlo xD No sé, me parece una actitud un poco cómoda e incluso déspota.
(edited)

Que buen político serías, lanzando la piedra y escondiendo la mano no tienes precio.

Si anda, ve a bañarte... a ver si te refrescas un poco que lo mismo es que estás "sobrecalentado"...

MODO MOD ON:

Tonal, ese comentario creo que no viene al caso :P No me veo con autoridad para borrartelo, pero quizás deberías hacerlo tú antes de que se líe ;). Hay que intentar debatir sin hacer ataques personales

Yo solo quiero que organicen manifestaciones contra los cabrones de los políticos y los poderes de los bancos.

Las dos manifestaciones a las que he ido han sido así... lo de reunirse y hablar y hablar para que salgan propuestas de izquierdas muy alejadas del problema real a mí no me va. Me parece hacer el tonto.

Nunca nada se ha cambiado por reunir a un grupo de gente y hacerles hablar. Una manifestación o dos al mes durante varios años sí que pueden hacer cambiar las cosas. A Francia me remito.