Subject: »15M y acampada Sol

Yo solo quiero que organicen manifestaciones contra los cabrones de los políticos y los poderes de los bancos.

Las dos manifestaciones a las que he ido han sido así... lo de reunirse y hablar y hablar para que salgan propuestas de izquierdas muy alejadas del problema real a mí no me va. Me parece hacer el tonto.

Nunca nada se ha cambiado por reunir a un grupo de gente y hacerles hablar. Una manifestación o dos al mes durante varios años sí que pueden hacer cambiar las cosas. A Francia me remito.

Yo pienso lo mismo.

Bueno, eso también se hace. Ahora hay otra creo que el 17 de septiembre enfrente de la bolsa, y luego está la europea en octubre. Pero eso no quita que se sigan realizando otras cosas.

Por otra parte a mi me parece bastante bonito y constructivo conseguir que vecinos que sólo se conocían de hola y adiós puedan charlar sobre sus problemas comunes, y se trate de buscar soluciones a problemas locales. Aunque sólo sea como una forma de deseprenderse de la apatía que nos ha estado dominando los últimos años.

Yo tambien pienso lo mismo

Eso esta muy bien, pero eso no deberia ser el 15M.

El 15M es lo que todos hacemos de él. Yo pensaba como tú, creía que se había diluido. Pero cuando hablas con gente de tu barrio que antes ni conocías, cuando ves que hay varias acciones a la semana, y que muchas de ellas son un éxito, cuando ves que cuando hay una gran manifestación, la afluencia sigue siendo enorme, a pesar de que sea verano, o de que se estén haciendo más cosas... te das cuenta de que no se ha diluido, sino todo lo contrario: se ha convertido en algo mucho más grande que una mera protesta. No es sólo un movimiento reivindicativo, es un movimiento social. No sólo pedimos cambios, sino que fraguamos esos mismos cambios en nosotros mismos, que al final somos la esencia de todo lo demás. Porque es fácil criticar el sistema, pero es difícil darse cuenta de que el sistema somos todos, y de que somos todos a nivel individual quienes debemos cambiar primero. Si pedimos paz, debemos ser pacíficos. Si pedimos democracia, debemos ser demócratas. Si pedimos participación, debemos participar. Si pedimos honestidad debemos evitar los fraudes que nosotros mismos nos hemos acostumbrado a hacer. Si pedimos humanidad, debemos ser humanos.

Cuando un movimiento consigue que el cambio se frague a un nivel tan individual, nada puede evitar que algún día triunfe a escala global. Por que el mundo no es más que eso: la suma de cada uno de nosotros.

Hay que intentar debatir sin hacer ataques personales

No sabia que el termino político es un insulto. Pero la España negra y envidiosa debe ser un halago...

Mejor dejo de escribir.

Pero es que lo que parece que no entendeis, es que con todas esas 'acciones' estais politizando el movimiento, y con ello destruyendolo. Este movimiento tenia que haber sido una cosa mas simple y practica.

¿A qué te refieres con "politizando"? El 15M siempre ha sido un movimiento político, en cuanto a que pretende realizar cambios políticos. ¿Hacer cosas destruye un movimiento? No creo que moverse acabe con un movimiento, sino todo lo contrario: lo construye. Luego cada persona a título individual es libre de defender las acciones que quiera. Es que creo que no entiendes bien el concepto de movimiento. Un movimiento no está formado por personas, sino por acciones a las cuales de forma independiente se subscribe cualquier persona. ¿Que sólo quieres hacer las acciones que contienen las reivindicaciones básicas? Estás en tu derecho. Las personas, en cuanto a que son libres, también están en su derecho de proponer las acciones que quieran, y quien quiera subscribirse a ellas, que lo haga. Nadie organiza el 15M, por lo tanto no puedes decir "estáis politizando el movimiento", porque ¿a quién te refieres cuando dices "estáis"? No sé por qué se ha puesto de moda decir cosas como "yo estoy en el 15M" o "yo paso de él". Me parece absurdo, no se puede estar ni pasar de un movimiento, sino de cada una de las acciones que en él se realizan. Puedes decir que participas en las asambleas, o en alguna comisión, o que vas a algunas manifestaciones. Pero no puedes pretender criticar el rumbo de algo tan abstracto como un movimiento, y mucho menos desde fuera. Desde dentro, puedes dar tu opinión, e intentar proponer cosas, o bloquear todo lo que no tenga que ver con lo que tú quieres que se haga, porque creas que es lo mejor. Pero, sinceramente... creo que no sois conscientes de lo que es el 15M, porque no estáis acostumbrados a cosas que no sean tangibles y dirigibles por unos pocos.

Joder Wedge, yo este hilo siempre lo leo aunque no opine, pero cada vez que hablas da la sensacion de que tu eres la unica persona capaz de tener una opinion valida en este pais, el unico capaz de entender el 15 M, el unico capaz de estar informado, el unico ciudadano ejemplar del pais, y el resto siempre opina sin tener ni puta idea de nada xDDD, hablas del 15M como si fuese una secta , no hay mas que leer tus ultimos parrafos xD, parece de todo menos un movimiento que acepte todo tipo de opiniones
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Al contrario, hablo de él como un movimiento que acepta todo tipo de opiniones, y por eso no se puede restringir únicamente a unas ideas básicas. Tampoco digo nada que no haya comentado mil veces con otros compañeros. Sólo digo que cuando no se participa activamente se ve o se trata como si fuera una organización de ideas fijas, y es todo lo contrario, no es más que un movimiento desde el que todas las personas podemos hacer propuestas igual de válidas. Por eso no se puede hablar de "nosotros" y "vosotros", "dentro" o "fuera" del 15M, por la sencilla razón de que es un movimiento, no una organización. Eso es lo que intento explicar, pero parece que a mucha gente que no participa en él le cuesta entenderlo.

Te equivocas, el 15M en sus inicios se decia que era apolitico, lo que quiere decir, que sus acciones no llevaban una linea politica. Sin embargo, cuando se habla de privatizaciones, cuando se habla de deshaucios o se habla de economia ya se esta politizando. LO siento pero es asi, la idea de movimiento apolitico era lo unico que lo podia haber echo triunfar, ahora cada 2 dias aparecen 4 gatos en uno o 2 sitios con pancartas y diciendo que son 15M y estan dando una imagen horrible. No se ha sabido separar una cosa de la otra.

"Al contrario, hablo de él como un movimiento que acepta todo tipo de opiniones, y por eso no se puede restringir únicamente a unas ideas básicas."

Pues da la sensacion de que cuando alguien tiene una opinion contraria a la tuya el argumento " no estas informado, no entiendes el 15M" es suficiente para tirarla abajo ... :P seguramente no sea tu intencion, pero es lo que transmites desde decenas de paginas atras xDD
(edited)

Jamás se ha dicho que sea apolítico. Era apartidista y sin ideología y lo sigue siendo, pero no apolítico.

Del DRAE:

apolítico, ca.
(De a-2 y político).
1. adj. Ajeno a la política.

¿Cómo va a a ser apolítico un movimiento que precisamente se implica en la política? No tiene sentido :P. Creo que confundes apolítico con apartidista.

Cuando se habla de privatizaciones, no se sigue una línea ideológica, sino pragmática. No puedes privatizar empresas que son rentables al estado o que ofrecen un servicio social imprescindible, y eso te lo puede decir cualquier economista, si no eres capaz de verlo solo xD. Sobre los desahucios lo mismo. Se está apoyando a la PAH que lo que pretende es la dación en pago de la vivienda para saldar la deuda de la hipoteca. No es justo que tengas que tengas que seguir pagando algo que ya no es tuyo. Los movimientos contra los desahucios los lleva organizando la PAH desde hace años, lo que pasa es que ahora los medios lo asocian todo al 15M, como la manifestación contra la financiación del papa, que repito que fue convocada por plataformas laicas y cristianas a las que el 15M se adhirió informando (el 15M no está suscrito como ninguna asociación porque no lo es), cuando desde ahí sólo se informa de lo que hacen estas plataformas y ya cada uno, si está de acuerdo, que vaya allí.

¿Qué hay que separar? El 15M sólo convoca manifestaciones para lo que tú dices y contra la violencia del estado. A las demás convocatorias simplemente se adhiere porque las personas deciden hacerlo. Coño, es que tratas al 15M como si fuera algo de unos pocos que están haciendo mal. Repito que es un movimiento horizontal, que todo lo que se decide se hace en conjunto y por una mayoría de 4/5. Creo que no es tan difícil de entender. El 15M somos todos y no es nadie, porque no es un grupo de personas a las que tú puedas decir "esto lo hacéis bien" o "esto lo hacéis mal", sino que es una infraestructura para que cualquier propuesta ciudadana llegue a mucha gente, y, si se considera que es buena, pueda llevarse a cabo.

Pues si te parece que las protestas que llevais a cabo son apartidistas, yo no puedo decirte nada mas XD.

Sí, no creo que representen el programa de ningún partido xD Si estás en contra de alguna propuesta de las que se hacen, ya sabes lo que puedes hacer ;).