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Subject: Problema gramatical

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2012-01-20 15:21:44
Bah, no sé, yo soy de numeros XD.
2012-01-20 15:26:56
Lo quité porque luego me dí cuenta de que no es el mismo caso; ya que el que puse es para el verbo haber como tal, y aquí hablamos del pretérito perfecto haber+participio.

A ver ahora: RAE

Vuelvo a poner lo que puse antes:

Había muchas personas, ha habido quejas, hubo problemas

Cuando el verbo haber se emplea para denotar la mera presencia o existencia de personas o cosas, funciona como impersonal y, por lo tanto, se usa solamente en tercera persona del singular (que en el presente de indicativo adopta la forma especial hay: Hay muchos niños en el parque). En estos casos, el elemento nominal que acompaña al verbo no es el sujeto (los verbos impersonales carecen de sujeto), sino el complemento directo. En consecuencia, es erróneo poner el verbo en plural cuando el elemento nominal se refiere a varias personas o cosas, ya que la concordancia del verbo la determina el sujeto, nunca el complemento directo. Así, oraciones como Marca de incorrección.Habían muchas personas en la sala, Marca de incorrección.Han habido algunas quejas o Marca de incorrección.Hubieron problemas para entrar al concierto son incorrectas; debe decirse Había muchas personas en la sala, Ha habido algunas quejas, Hubo problemas para entrar al concierto.


El problema es que entra en conflicto con la pasiva refleja:

a) ORACIONES DE PASIVA REFLEJA. En estas oraciones, la forma se precede a un verbo en tercera persona del singular o del plural, según sea singular o plural el elemento nominal que aparece junto al verbo y que es su sujeto gramatical. Por tratarse de una forma de pasiva, esta construcción solo se da con verbos transitivos: Se vende casa de campo / Se venden casas de campo. Normalmente el sujeto de estas oraciones denota cosa, pero puede denotar también persona indeterminada: Se buscan actores para la película.

b) ORACIONES IMPERSONALES. Se llaman así por carecer de sujeto gramatical y en ellas la forma se precede siempre a un verbo en tercera persona del singular. Esta construcción puede darse con verbos intransitivos (Se trabaja mejor en equipo), con verbos copulativos (Se está mejor solo que mal acompañado) o con verbos transitivos cuando llevan un complemento directo de persona precedido de la preposición a (Se busca a los culpables del crimen).
2012-01-20 15:29:57
Otro enfoque:
Se venden perros -> Los perros están a la venta.
Se ha/han podido comprar las fichas-> las fichas han podido ser compradas. Pero, yo he podido comprar las fichas. Vaya cacao xD

jano, coge la primera opción que te di y acabamos antes xD
2012-01-20 16:07:39
me imagino que jano_ ya lo supero, de todos modos, aqui va mi opcion.

No he podido comprar fichas - (si sólo yo soy el responsable de la compra)
No han podido comprar fichas - (si otros son los responsables de la compra)
No hemos podido comprar fichas - (si un grupo somos responsable de la compra)

las fichas son irrelevantes, ya que el hacer es en funcion del acto de comprar, lo que no se pudo realizar.

(edited)
2012-01-20 16:19:44
Tú le estás poniendo un sujeto que no existe porque la frase es impersonal :P
2012-01-20 16:31:20
jaja, se que lo viste y si me tome la atribucion de maquillarlo, dejándolo al misterio nuevamente seria. (el se da pauta)

- No se ha podido comprar fichas
(edited)
2012-01-20 16:40:16
Recuerdo perfectamente un debate en clase de lengua acerca d esto, hace ya al menos 12 años....

Depende de Lo q sea importante...sí Lo importante son las fichas, sería "han" porque actúan como sujeto como ya ha dicho adri. Sería "ha" sí Lo importante fuera q la empresa o la persona o quién sea, no ha podido comprarla.
2012-01-20 18:30:33
Te falto copiar algo mas:

La confusión entre las oraciones de pasiva refleja (con el verbo en tercera persona del singular o del plural, concertando con el sujeto paciente) y las oraciones impersonales (carentes de sujeto y con el verbo inmovilizado en tercera persona del singular) únicamente puede darse con verbos transitivos, pues son los únicos que pueden generar ambos tipos de oraciones: Se buscan casas con jardín (pasiva refleja) / Se busca a los culpables (impersonal).

En caso de duda sobre cuándo utilizar una u otra construcción pueden resultar útiles las indicaciones siguientes:

Si el elemento nominal sobre el que recae la acción verbal expresa cosa, debe emplearse la construcción de pasiva refleja; por tanto, el verbo ha de ir en plural si dicho elemento nominal es plural:

Se hacen fotocopias.
Se produjeron irregularidades.
Se reanudarán los trabajos de rehabilitación.

Si el elemento nominal expresa persona y no va precedido de la preposición a, se emplea también la construcción de pasiva refleja:

Se buscan actores para la película.
Se contratarán nuevos trabajadores para el proyecto.
Se necesitan especialistas en informática.

Si el elemento nominal expresa persona y va precedido de la preposición a, debe emplearse la construcción impersonal; por tanto, el verbo irá en singular aunque el elemento nominal sea plural:

Entre los gitanos se respeta mucho a los ancianos.
Se entrevistó a los candidatos para el puesto.
Se busca a quienes presenciaron lo ocurrido.


Por lo tanto supongo que seria: Se han podido comprar fichas

Mas o menos lo que habeis dicho la mayoria.
2012-01-20 21:09:29
la explicacion cientifica y linguistica ya la han dado por ahi, yo cdo tengo una duda asi lo escribo de todas las formas que pueda ser y de esas escojo la que mas me suene, lo hice y gano "Se han podido comprar fichas" asi que la ciencia esta correcta :)
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