Subject: España en la segunda guerra mundial

La guerra separó y enfrentó a muchísimas familias debido a la "voluntariedad" de los reclutamientos. Mi abuelo me contaba que él y su hermano estuvieron pegándose tiros en el Ebro, uno del bando republicano y otro del bando nacional, reclutados ambos a la fuerza. Cuando dejaban de pegarse tiros desde las trincheras se juntaban para ir a robar algunos huevos o verduras para comer. Una noche bebieron de un pozo y al otro día se pusieron malísimos. Alguien había tirado cadáveres al pozo para inutilizarlo y ellos no se dieron cuenta. Mi abuelo sobrevivió pero su hermano murió.

A mí me parece interesante leer sobre el tema; porque como muy bien se dice, un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla.

Y a partir de ahí, retirar estatuas de Franco o poner medallitas a la división azul (lo cual desconocía, vaya delegadas de gobierno tenemos) está de más porque sólo sirve para remover viejos problemas que no solucionan nada.

Y luego ya podemos entrar en historia-ficción, donde podemos discutir largo y tendido, pero sólo será eso, ficción.

Esta claro que cualquiera de las dos opciones hubiesen mejorado el panorama de España. O no. Es hablar por hablar.

Y a priori uno podría decir que después de que Aznar apoyara la guerra de Irak, al convertirse nuestro pais en aliado del todo poderoso imperio yanki daríamos un salto a nivel internacional... y ya vimos lo que pasó y dónde estamos ahora. Como decía, no siempre lo que a priori parece mejor será mejor; lo que sí sabemos es que en la guerra civil los únicos que perdimos fuimos todos los españoles, incluido el bando ganador.

Si la transicion se hubiese hecho en condiciones, y no la puta mierda q hicieron y de la q me gustaria saber porque tanto presumen algunos, pues seguramente no habria tanto 'roce' como lo hay ahora.

" un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla. "

totalmente de acuerdo

y en parte eso lo estamos pagando las generaciones siguientes,porque no hubo explicacion "real" historica de la guerra civil,ni de los como y porque...

ni de todo lo malo que hicieron los dos bandos al pueblo ,,sin entrar en unos buenos y otros guapos,toda españa perdio familiares en uno o otro bando,todos con historias desgarradoras cuando se explican y como no han trabajado para que el recuerdo de tanta gente fallecida quedara en paz,hay muchisima gente aun que vive en los rencores....


iria bien para pasar pagina entre todos,que se hiciera justicia historica en vez de hacer como siempre hacen todos los paises y hacer como si nada hubiera pasado.

hay gente que se cree las trolas que unos o otros les cuentan y generan odio,los opliticos juegan con el no saber de la gente lo que paso,con el que el que piensa diferente a ellos era del otro bando,con el que el otro bando era el bando del diablo...

justicia historica,en los dos bandos....y asi la gente podra entender que se mataron todos y que se hicieron atrozidades en los dos bandos,como en cualquier guerra civil,no conozco una en la que el bando ganador no haya masacrado al perdedor ,sea cual sea el bando...

mientras sigamos todos escuchando dos versiones de todo lo que en esa epoca paso opr parte de los que mandan la herida seguira abierta.

y con los politicos en general que hay ahora,que en vez de cerrar heridads intentan usarlas para ellos conseguir mas poder,aun queda mucho para pasar esa pagina,por desgracia.
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Si la transicion se hubiese hecho en condiciones, y no la puta mierda q hicieron y de la q me gustaria saber porque tanto presumen algunos, pues seguramente no habria tanto 'roce' como lo hay ahora.

Imagino que te refieres a que los de la dictadura se fueran de rositas. A mí eso me la pela. Lo que sí me cabrea de la transición es la mierda de constitución que hicieron, y se quedaron tan anchos, pero porque eso sí nos afecta en el día a día.

Y lo del roce que dices, no es casual. Es algo hecho aposta para que el pueblo se enfrente entre sí, ya sabes lo del divide y vencerás. Pero mientras, todos los políticos, ya sean el PSOE, PP o los nacionalistas, viviendo a cuerpo de rey. En fin.

Me refiero a todo. Porque me parecio una chapuza de cojones.

,todos con historias desgarradoras cuando se explican y como no han trabajado para que el recuerdo de tanta gente fallecida quedara en paz,hay muchisima gente aun que vive en los rencores....

Precisamente por eso, porque en mi familia no hubo ninguna tragedia al respecto ni murió nadie, me considero objetivo en este tema. Yo no tengo ningún rencor, y desde luego me preocupa mucho más el futuro que el ajusticiamiento de los responsables de tanta muerte. A las víctimas se les debería hacer un recuerdo anual conjunto, tanto de un bando como de otro; recuerdo cómo no hace mucho se hizo un funeral por las víctimas de la IIGM y hubo representantes de ambos bandos. Aquí eso es imposible, y asi nos va.

Aqui no se ponen deacuerdo ni las victimas del terrorismo, como para ponerse deacuerdo en otras...

Para su contexto histórico lo de la amnistía yo no lo veo mal del todo; pero se equivocaron de cabo a rabo en el modelo de Estado. Y si en aquel momento no se dieron cuenta, han tenido 30 años para hacerlo. Pero eso sí, cuando Alemania se lo exige vaya si cambian la constitución oiga, en 48 horas.

la cuestion no es de amnistias o de cargar culpas a unos o otros...sino de que se reconozcan a los fallecidos en su contexto y se reconozca por parte de los que mandan que en esa epoca todos hicieron atrozidades y que ni unos ni otros eran trigo limpio

hablo de mandatarios no de gente que estaba andando por el monte con un rifle en la mano y sin querer estar ni en la guerra

la constitucion es un tema diferente,tambien mal llevado ,pero es algo que crearon para que el pueblo controlara quien manda,y al final como en todo los que mandan la usan para exprimir al pueblo...sobre todo algun ala militar que todos conocemos su querer mandar ellos y no el pueblo,en cualquier pais del mundo,para eso si fue bien la constitucion.

como en todo ya hace mucho que tendrian que haberla actualizado,corregido y mejorado para el bien de todo.


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la constitucion ... es algo que crearon para que el pueblo controlara quien manda...

Yo más bien creo que es algo que crearon los que mandan (antes y ahora, pues son los mismos o sus herederos) para que el pueblo no se (les) descontrolara.

Pero bueno, eso ya es otra cuestión :\

Cre oque no va a haber mucho más debate en este hilo porque todos estamos bastante de acuerdo xD supongo que habría más desencuentros en la forma de cambiar las cosas; pero como le dije a floc en el hilo política... cualquier cambio que se produzca, ya se encargarán los que mandan de que les siga beneficiando; cambiar todo para que nada cambie y esas cosas.

los que mandan la crearon porque otros(militares) querian volver a mandar ellos 50 años mas.....sin ella habia un vacio que algunos podian querer aprovechar para volver a epocas pasadas....y no entro en bandos....

la cuestion es que como dice dexter,se equivocaron en muchas cosas,y algunas bastante fastidiadas luego de sobre llevar en el dia a dia...

esto es lo mismo que las leyes,las leyes estan para cambiarlas y corregirlas,,pero sobre todo para usarlas...y ante todo para cumplirlas...

la constitucion no la quieren cambiar porque perderan el control que todos estos años han creado para controlarla...

falta justicia en todos los ambitos,historica,actuyal,justicia con querer cambiar cosas hechas mal por los que antes mandaron...

hay miedo a la justicia y a hacer cumplir las leyes,porque como no hay justicia historica,siempre todo se relaciona con que el otro bando esta jodiendolos.

pues yo creo que como admin opdrias hacer un copiar pegar de todo este foro que empezo jano y mandarlo a los partidos politicos,asocioaciones de victimas y demas xDD

si algun dia escucharan al pueblo,dejarian de vivir llorando a los muertos,que los dejen descansar en paz que hace 80 años que murieron y se pongan a trabajar por todos los millones que estamos vivos.

falta justicia en todos los ambitos,historica,actuyal,justicia con querer cambiar cosas hechas mal por los que antes mandaron...

lo que falta es separación de poderes y esto no tiene nada que ver con este hilo. Pero mientras el fiscal general esté puesto a dedo...

Sobre tu idea de mandar lo que se ha expuesto en este hilo, nos cierran el foro xD

Es un tema peliagudo, pero esta claro que esos sobornos no fueron los que hicieron que España participara en la II Guerra Mundial.
Franco estaba siendo presionado por su cuñado, Serrano Suñer (falangista), gran admirador sobre todo del fascismo italiano y de Mussolini para que se entrara en la guerra. De hecho la postura diplomatica española cambio de neutral a no beligerante, lo que era un claro guiño de colaboracion con las potencias totalitarias.
Tambien es sabido que Gran Bretaña y Francia presionaron para que España no entrara en el conflicto, cosa que a Hitler tampoco le importaba mucho como ya demostro en su reunion en Hendaya.
La posterior reunion en Bordighera entre Mussolini y Franco puso en la mesa la diferencia entre los dos dictadores debido a las grandes pretensiones de Franco en el norte de Africa cosa que el duce no estaba dispuesto a permitir.

Es asumido por todos, y asi se ha documentado fehacientemente que España no entro en la guerra por diversos motivos, entre ellos la presion de Gran Bretaña, pero quizas era el menos importante, el alejamiento entre el duce y el caudillo fue sin duda la razon principal, acompañada porque los principales generales españoles sabian que la maquinaria belica española era de las mas pobres en Europa. España estuvo a punto de entrar en la guerra en torno al año 1940 cuando las potencias aliadas estaban al borde de la derrota y aun asi no entró, y fue principalmente porque Italia no aceptaba lo que se pedia para el norte de Africa
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