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El socialismo utopico es del siglo XIX, estariamos ante un socialismo cientifico desde Marx.

Populismo es solo malo si no cumples con lo que has prometido, por ejemplo como Rajoy, eso si que fue populismo barato. Ahora bien, a Podemos no podemos achacarle eso todavia. Para empezar ninguno de sus 5 eurodiputados cobrara mas de 2000 euros.

Quiero resaltar lo de populismo, que no tiene porque tener connotaciones negativas si no va ligado a la demagogia, en este caso todavianos no podemos valorar lo de Podemos

Populismo es solo malo si no cumples con lo que has prometido, por ejemplo como Rajoy, eso si que fue populismo barato

Pero siendo populismo barato, era realizable, creíble, o como lo quieras llamar. Esto es directamente irrealizable por falta de dinero, y yo ya sé que me van a decir que sacarán el dinero de declarar una parte de la deuda odiosa y otra de los ricos y las multinacionales.

El problema de lo primero es que nadie te va a prestar después; para mí es tan de cajón que creo que no hace falta desarrollar este punto.

El segundo ídem, ahí tenemos el ejemplo de Francia: subimos impuestos a ricos, los ricos se van (conocemos el caso de Depardieu pero creedme que no es el único ni mucho menos), y, ¿qué ha tenido que hacer hace poco? Pues recortar pensiones, salarios de funcionarios y demás gasto público. Un supuesto socialista.

Es que es lógico que un país sin clase media es la misma mierda que un país sin ricos. Sin el rico es muy difícil crear riqueza.

Pero parece que hay que no se cree eso de que para que todos nos enriquezcamos hay alguien que debe obtener un beneficio aun mayor de ello.

Lo único que hay que hacer es que ese enriquecimiento sea licito y basándose en una serie de leyes que permitan al resto disfrutar también de la riqueza creada.

Pero siendo populismo barato, era realizable, creíble, o como lo quieras llamar. Esto es directamente irrealizable por falta de dinero, y yo ya sé que me van a decir que sacarán el dinero de declarar una parte de la deuda odiosa y otra de los ricos y las multinacionales.
Demostrado esta que no era realizable, o mas bien no lo queria realizar.
Ustedes tendeis a poner el parche antes de la herida, yo creo que tienen que tener voto de confianza, porque no necesariamente tienen que utilizar el mismo camino que lo que ya estaban.

Para mi, hasta que ese populismo no se convierta en demagogia no se puede hablar.

Hitler prometio pleno empleo en un pais con mas de 6 millones de parados, y lo consiguio, tambien era irrealizable conseguirlo y a su modo lo consiguio.

Claro y tu mismo lo has dicho, mira como empezó Hitler y mira como acabó.

Pero no tiene porque acabara asi
Roosevelt empezo con 16 millones de parados en 1933 y con una politica populista en 6 años ya tenia solo 8 millones

La cuestion es que generalizais

Es que se sale del camino de siempre y ya comparamos esto con Nigeria, manda cojones cuando ahora MISMO tenemos un paro africano y parecemos un pais bananero.

Estoy ya un poco hasta el escroto que cuando no gana el PP esto lo quieran llamar Cuba, Venezuela, URSS, o hasta Nigeria.

Unos tios que nos han llevado a la puta ruina, se han llenado los bolsillos, se llevan el dinero de todos a Suiza, les importa 4 cojones el bienestar de la población española, y cuando sale un tio de la calle para cambiar las cosas, nos echamos las manos a la cabeza????


No cumplir tu programa electoral no dice nada? permitir desahucios no dice nada? mejorar los derecho sociales es para vagos?


Cuando en Suiza o Alemania no nos dejan entrar son unos hijos de puta y cuando nosotros no dejamos esta bien??

Joder, ahora si no fomentan latigazos o currar 23 horas al día es que son vagos revagos??

Anda a pastar hostia! xD

Populismo, demagogia, y pollas en vinagre, yo velo por tener una vida digna, no por que me sigan explotando por 4 duros, me la sopla si estamos en europa, o si mi moneda es el euro, peseta o dirham, y los futbolistas o ricos si quieren vivir en España que apoquinen, sino que se vayan a otro sitio que esto es un paraiso terrenal y no una lavadora de dinero de narcotráfico.

No deja de ser curioso el gran apoyo que tiene en españa la extrema izquierda, pero luego nos echamos las manos a la cabeza con la extrema derecha.

Lo que se critica es que de repente nos parezca genial un partido extremista, que es lo que es. Lo del pp? Quien defiende aquí al pp? Te pones a gritar descontrolado y sin pensar.

La izquierda o la derecha esta caduca, lo importante son las propuestas serias. Y no veo nada serio en lo que la gente ha votado. La solución al bipartidismo en españa es la extrema izquierda.
(edited)

Y que es la izquierda? porque todo lo que saque votos es izquierda radical, joder, con los extremismos.

El PSOE no es izquierda, pero ni de coña, y ¿a partir de ahi hacemos un vacio legal para poner a todos en un extremo?

Estos no abolecen por matar a nadie, ni por hacer desaparecer, ni por discriminar a nadie, ni por expulsar a nadie, ni por destruir todo lo que no sean ellos.

pero luego nos echamos las manos a la cabeza con la extrema derecha.

De unos que me pueden matar por tener nariz de judío, a otros que velan por el interés público tu ya me dirás.

Lo del pp? Quien defiende aquí al pp?

Pues cuando sale algo que no es el PP ya se empieza a tirar mierda, el PP ahora mismo es indefendible, pero quien quieres que gobierne España??

Lo del pp? Quien defiende aquí al pp?

Decir que los de IU, o Podemos, son etarras, terroristas, talibanes, radicales, antisistema, asalvajados, es justo lo que dicen los del PP en intereconomía, en el ABC, y demás, que se parece y mucho a lo que se dice por aquí ahora.

Ustedes tendeis a poner el parche antes de la herida, yo creo que tienen que tener voto de confianza, porque no necesariamente tienen que utilizar el mismo camino que lo que ya estaban.

A ver Diego, es que ya han explicado que pretenden hacerlo al modo de Venezuela: salarios mínimos altos y expropiaciones. Te animo a que hables con venezolanos porque yo sí he hablado mucho con ellos y los únicos que apoyan al régimen son los que viven directamente del gobierno; las empresas han cerrado en su mayoría y las que quedan apenas sobreviven.

Pero más allá de macroenonomía, en Venezuela es harto dificil encontrar muchos productos básicos, desde papel higiénico hasta de alimentación. Creo que esto ya lo puse una vez aquí, pero repito. Si tú pones una renta básica universal y todo el mundo gana 600 euros sin hacer nada, el panadero sólo hará pan si gana a final de mes bastante más de esos 600 euros, sino se quedará en casa. Explicado de otra forma, lo que se está haciendo es devaluar la moneda ya que habrá mucho más dinero en circulación. La consecuencia es que el pan así como el resto de alimentos y bienes básicos (lo del panadero se aplica a ganaderos, agricultores, etc) subirá, lo que creará inflación, que a su vez hará subir el precio del resto de productos.

Para no extenderme más, la conclusión es que al final 600 euros que hoy parecen suficientes para sobrevivir, tras la inflación de 2-3 años tendrán un 25% de su valor inicial. El gobierno puede subir esa renta básica, sí, pero será una bola que se irá haciendo más grande, y llegará un punto donde el gobierno tenga que decretar precios máximos y entonces pasan cosas como esta:


Sobra decir que esto es algo ya extremo, pero teniendo este ejemplo ocurriendo a día de hoy, querer seguir ese mismo camino es suicida.

Estoy ya un poco hasta el escroto que cuando no gana el PP esto lo quieran llamar Cuba, Venezuela, URSS, o hasta Nigeria.

No yusep, es más sencillo que eso. Aquí hablamos concretamente de Podemos y de IU que tienen programas muy similares. Voy a citar a Einstein cuando dijo aquello famoso de "si quieres resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". Si aquí se empiezan a adoptar las medidas que se tomaron en Venezuela, pues el resultado ya sabemos cuál va a ser. Llámame fascista o lo que quieras, pero la realidad y la economía son muy tozudas.

No deja de ser curioso el gran apoyo que tiene en españa la extrema izquierda, pero luego nos echamos las manos a la cabeza con la extrema derecha.

Lo que se critica es que de repente nos parezca genial un partido extremista, que es lo que es. Lo del pp? Quien defiende aquí al pp? Te pones a gritar descontrolado y sin pensar.

La izquierda o la derecha esta caduca, lo importante son las propuestas serias. Y no veo nada serio en lo que la gente ha votado. La solución al bipartidismo en españa es la extrema izquierda.

Para pedir que se abandone la concepcion ilustrada de la division en derechas izquierdas no dejas de hacer referencia a la extrema izquierda

Hay algo de inconstitucional y antidemocratico en lo que pide PODEMOS???

En cambio yo te miro cualquier programa de cualquier partido de extrema derecha y te saco varios puntos anticonstitucionales y antidemocratico.

A ver Diego, es que ya han explicado que pretenden hacerlo al modo de Venezuela: salarios mínimos altos y expropiaciones. Te animo a que hables con venezolanos porque yo sí he hablado mucho con ellos y los únicos que apoyan al régimen son los que viven directamente del gobierno; las empresas han cerrado en su mayoría y las que quedan apenas sobreviven.

No me seas demagogo tu que nunca lo has sido, yo te puedo poner muchos videos de esos tambien
Porque ganan los chavistas, y no me digas que las elecciones estan amañadas cuando la ONU ya se ha pronunciado sobre esto.

Pero más allá de macroenonomía, en Venezuela es harto dificil encontrar muchos productos básicos, desde papel higiénico hasta de alimentación. Creo que esto ya lo puse una vez aquí, pero repito. Si tú pones una renta básica universal y todo el mundo gana 600 euros sin hacer nada, el panadero sólo hará pan si gana a final de mes bastante más de esos 600 euros, sino se quedará en casa. Explicado de otra forma, lo que se está haciendo es devaluar la moneda ya que habrá mucho más dinero en circulación. La consecuencia es que el pan así como el resto de alimentos y bienes básicos (lo del panadero se aplica a ganaderos, agricultores, etc) subirá, lo que creará inflación, que a su vez hará subir el precio del resto de productos.
Pero es muy simplista tu concepcion de la microeconomia venezolana, estoy totalmente seguro de que no todo el mundo gana en Venezuela lo mismo dedicandose a lo mismo, porque no es un sistema estrictamente economista

Ademas, es mas me voy a dejar de tonterias y especulaciones, ¿en que parte de la teoria marxista dice que no debe existir la propiedad privada?. Donde coño habeis leido eso, o es que nada mas escuchais y no os dan por leer (y esto no va por ti dexter, me refiero en general).

Porque la mayoria de los que aqui critican el comunismo o la teoria comunista no ha cogido un libro de Marx en su puta vida, y se limita a googlear sin saber de que puñetera idea esta hablando.

Para no extenderme más, la conclusión es que al final 600 euros que hoy parecen suficientes para sobrevivir, tras la inflación de 2-3 años tendrán un 25% de su valor inicial. El gobierno puede subir esa renta básica, sí, pero será una bola que se irá haciendo más grande, y llegará un punto donde el gobierno tenga que decretar precios máximos y entonces pasan cosas como esta:

España esta mucho mejor, Ucrania, baluarte de EEUU esta mucho mejor... Grecia, Portugal, estan mucho mejor..

Venezuela es un pais pobre, que afortunadamente ha conseguido nacionalizar sus produccion, lo que tenian que hacer todos los paises para no ser explotados por buitres carroñeros como EEUU o Europa.

Si queremos discutir sobre terminos economicos, capitalismo y comunismo, que menos que se haya leido a Adam Smith y Karl Marx, si no me niego a discutir con alguien que lo ha oido de pasada

PD: Edu nada de esto va por ti... (de todas formas dentro de poco tendremos charla en persona en Madrid jajajaja)))
(edited)

No yusep, es más sencillo que eso. Aquí hablamos concretamente de Podemos y de IU que tienen programas muy similares. Voy a citar a Einstein cuando dijo aquello famoso de "si quieres resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". Si aquí se empiezan a adoptar las medidas que se tomaron en Venezuela, pues el resultado ya sabemos cuál va a ser. Llámame fascista o lo que quieras, pero la realidad y la economía son muy tozudas.

Obviamente, eso es claro.
Nadie dice que se deba hacer aqui lo que se ha hecho en Venezuela, pero si algo distinto a lo que se lleva haciendo del 78. Llamese IU, PODEMOS, UPyD o lo que sea.

Hay mucho miedo al que pasara... yo tengo mas miedo a lo que esta pasando.

Por cierto,

Fuentes del partido encabezado por Pablo Iglesias, confirman que la entrada en la Eurocámara no implicará un un sueldo mayor de 1.935 euros netos, una cantidad ciertamente moderada comparada con los ingresos de los futuros europarlamentarios. Esa cantidad equivale a sumar tres veces el salario mínimo interprofesional en España, que es de 645 euros.

Los eurodiputados ganan casi 8.000 euros

Coherencia con lo que dijo en su programa electoral, nada de demagogia

ahi estoy yo, vote a media tarde cuando ya apuntaban indicios de ir "fuertes" y decidi votarles, si llega a ser upyd hubiera sido upyd, a izquierda plural si que no XD


pero es eso, que se empiezen a dar cuenta de que la mentalidad esta cambiando y que ya no es valido pasarte por el forro el programa, dar un toque de aviso, y que mejor que unas europeas que, personalmente no sirven de mucho

en las generales ni de broma les hubiera votado