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Lo de China lo digo, porque es la futura potencia económica y militar, si no lo es ya, no era peyorativo.

Y ahora te pregunto, si viene de los tiempos de Franco, a que viene no querer formar parte de la actual España?

Viendo lo que me cuentas me recuerda al intento de desmembramiento de Alemania tras la guerra y que les salió por la culata, ya que cuando lo intentaron ya no venía a cuento y de hecho la mayoría de los ciudadanos se sentían alemanes y no tenían culpa de las políticas durante la guerra.

Y otra cuestión, normal que por entonces sintieses un rechazo hacia España, pero no es posible que ahora te sientas primero catalán y luego y añadidamente español?

Yo quizás soy más extremo que tu, ya que no me siento español, ni andaluz, ni gaditano, ni nada. En los tiempos que corren quizás quiera ser más europeo que otra cosa y poder vivir y disfrutar la cultura y la historia del viejo continente donde y cuando quiera.

A mi también me complace mucho ver que se puede discutir con alguien que aporta argumentos y que explica sus posturas.

Yo creo que el rechazo de la sociedad a lo catalán viene al abuso que se ha hecho de la temática de la represión y la supuesta injusticia hacia Cataluña cuando ya esta no era tal.

Y sin embargo sin reconocer que el sur es el patio de recreo del país, pero nadie se acuerda de los que vivimos aquí todo el año, como dice Jumanji.

Yo cuando quieras te mando fotos de hospitales de Cádiz y provincia y te echas a llorar, que puede ser mala gestión, pero no creo que sea mucho peor que la de otros puntos de España. El tema es que no se invierte y cuando se hace, es de cara a la galería, véase el mega puente de Cádiz. O en mantener una industria absurda y deficitaria como los astilleros, y luego ves como ganan entre 3000 y 5000€ mensuales...

Mira lo de la China no lo he captado porque me mueve mas el sentimiento que la economia.Sí que he entendido que no lo decias de manera periorativa.

Pues no quiero formar parte de la España actual,siempre de manera democrática y por medio de votaciones,debido a que los últimos gobiernos han vuelto a avivar con sus decisiones fuera de lugar,como el decir que el español está discriminado cuando los niños catalanoparlantes lo hablan y entienden perfectamente,el sentimiento de independencia que ya tenia y tengo.Algunas de ellas,bastantes,me han transportado al pasado que yo creia que ya estaba enterrado.

Bueno lo mismo pasa en Catalunya y a las últimas elecciones me remonto,una mayoria,aunque no por mucha diferencia,se sienten españoles y después catalanes y no quieren la independencia.A pesar de eso continuamos viviendo en paz y armonia,que no es lo que vende el gobierno.

Es que es muy difícil si siempre te has sentido catalán tener otro sentimiento que no sea ese.

Es evidente que los tiempos estan cambiando y parecia que íbamos a una europaización,pero seria bueno analizar como es que Bélgica tiene el problema de los flamencos,España el de los catalanes y vascos,gallegos en menor medida,Francia con los corsos,por no hablar de la antigua Yugoslavia y aunque no sea Europa el Canadá con el Quebec.
Es que creo que es muy fácil opinar sobre estos temas sin conocerlos a fondo como hacen las personas.

La complacencia es mútua y te lo digo de verdad.Creo que el mundo seria mejor si la gente intentara muchas veces ponerse en la piel del otro,lo digo tanto por unos como por otros.

Es que en Cadiz sois marroquies, no nos vayas a comparar con los sevillanos que tenemos unas infraestructuras que te cagas

Para ir de Madrid a Cadiz prefiero ir primero a Valencia y hacer la ruta por la costa incluso pasando por Tarifa que ir por la N4 y pasar por la SE-30 XDD.

Pero... ¿Y lo que mola el puente que se ve casi de Jerez? XDD

Hombre, yo no se si el puente era propagandistico, pero falta hacia.
El otro dia fui de viaje con los niños y llegue al centro de Cadiz en un santiamen, anteriormente era una odisea y mas en esta epoca.
Descongestiona bastante el primer puente, la pregunta es, cuanto ha pagado el Corte Ingles para que el puente este ahi XD

Yo viví el Franquismo con la chupa en la boca... y sólo puedo hablar por lo poco o mucho que leí sobre el tema (ya sé que la historia la escriben los hombres y "lashombras"), aunque también de referencias de familia y amigos que sí estuvieron allí, por toda la geografía española e, incluso, en el extranjero... Voy a considerar que lo que tú, Floc, opinas (como yo pudiera hacerlo también) es producto de nuestra "educación" y de nuestra experiencia... Posiblemente, no pensarías igual si hubieras nacido y vivido en Cádiz (o Canarias -ni lo mismo si hubieras vivido en Tenerife o en El Hierro-)... Yendo más lejos, tampoco pensarías lo mismo si hubieras nacido en "Catalonia" -pero vivido en Madrid o en Cádiz desde la infancia-. Y rizando el rizo: seguramente habrá catalanes que habrán tenido unas experiencias del mismo calibre que el tuyo, o peores y, sin embargo, no son independentistas, sino que han optado por trascender, o no... Lo que muestra que es un asunto de actitud frente a las cosas, de cómo quiere vivirla cada uno, o cómo decide o cree cada uno que ha elegido.

Ciñéndonos al tema político -y haciendo un amago a lo social-, aquí, por Canarias, hay independentistas... Y hablan de si los godos vinieron y "NOS" robaron, se acostaron con nuestras mujeres, y a esclavizarnos a todos, entre otras muchas más entelequias... Yo, como Luis, no estuve allí y desde luego que me parece absurdo hablar en esos términos, con odio y rencor, porque, además, quien diga que los canarios somos guanches, o que los herreños, bimbaches (aborígenes insulares de cada isla), es que tiene mantequilla en la cabeza de arriba, por lo que le resbalan todas las pinzas... Sí puedo decirles que somos "mezcla", o mezco-lanza... Y, aún más, los que estamos aquí, como los que estamos allí, si somos abusados o robados no es por los de fuera, sino por nosotros mismos, por el vecino, hasta por algún familiar o amigo cercano...

A nivel político hay un mafiosimo galopante, no sólo con el PP sino con el PSOE... simplemente porque son los partidos que se repartieron "la Democracia". Sí, todavía es una "demo", está a prueba. xDDD ...Aaaah, y no soy de la opinión de que sea más bonito que nos robe un partido de casa (-al menos, que no sea "extranjero"-). Y digo esto por aquél que era un "EJEMPLO" -el pujol, o D. Pimpón, pimpampum, que un poco más mafioso y el pobre no nace!! -que ya decía que tiraría de la manta, y que lo que se tapan unos a otros es lo que no está escrito-... En Canarias, tenemos partido nacionalista también, que se escinde, además, en otros a nivel de cada isla, y son cotos cerrados, donde el mamoneo ha campado a diestro y siniestro... En unos casos, más que otros... Y lo que no se sabe...

No es comparable, lo sé... pero, aunque la historia "moderna" llegó más tarde a las islas tras las conquistas, y siglos después, con Franco, también se vivió una opresión -pero, también, funcionaban mejor otras cosas-, por eso no voy a desear ser guanche o bimbache, sino ciudadano del mundo que ha nacido por Canarias, y ya está. Incluso si han llegado también en ocasiones peninsulares (parte de mi familia, de donde provengo), u otros godos (a abusar y humillar), tampoco es que me sienta español... Soy español por haber nacido en Canarias, y canario... y ninguno de los dos... Si es preciso, y si tuviera que ir a Cataluña, pues me saco el DNI de residente catalán, por permiso de trabajo, y hasta que el cuerpo aguantara. ;-) ...Pero me gusta pasear por mis barrancos, por mis montes y pasear a mi perra, incluso llevarla a bañarse a los charcos, y me da igual si se seca al aire, o me tapo el culo con un bañador hortera con la banderita española, canaria o catalana.

...y, a todo esto, Floc, un abrazo! :)
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Y rizando el rizo: seguramente habrá catalanes que habrán tenido unas experiencias del mismo calibre que el tuyo, o peores y, sin embargo, no son independentistas, sino que han optado por trascender, o no... Lo que muestra que es un asunto de actitud frente a las cosas, de cómo quiere vivirla cada uno, o cómo decide o cree cada uno que ha elegido.

Ya he dicho en en el diálogo con defrans que es difícil entenderlo visto desde fuera y que otros en mi lugar no tienen el mismo sentimiento habiéndolo pasado como yo o peor,pero que cada uno es cada uno y reacciona a su manera siendo tan respetable tanto la una como la otra.
Lo que me molesta por decirlo finamente,es que haya personas que ni se molesten en profundizar su conocimiento sobre el tema y lo tilden de moda o intereses políticos,que seguro que también los hay.
Lo que pasa es que yo no soy político ni he estado nunca afiliado a ningún partido,la cual cosa me da derecho a expresar mis sentimientos o argumentos,que gustarán o no,sin que nadie me lo pueda echar en cara.
Y que conste que hablo en general,no por nadie en concreto.

A mi antes me mosqueaba más este tema. Interpretaba a los nacionalistas como gente que sienten odio a todo lo que no esté en su territorio. Y no puedo entender que uno de Lerida piense que son más parecidos a uno de la Junquera que uno de Fraga, pero fríamente es la misma gilipollez que sentirse español porque haya una linea imaginaria en los pirineos que nos haga una raza completamente diferente de los franceses.

También es cierto que no había salido de Andalucía, ni había vivido en Madrid, lo que me ha hecho tener una visión mucho más global. Me encantan todos las regiones de España, pero absolutamente todas, y lo que menos me gusta son los prejucios de este pais que taaaanto se alimentan en Madrid. He llegado a escuchar a algún madrileño decir que con un andaluz no se puede trabajar porque no hacemos ni el huevo, mientras salía cada hora a tomarse su cafelito y su cigarrito de 15 minutos. Y los prejucios con los catalanes están a la orden del día también. No se salva nadie salvo el madrileño. Puedo entender, por tanto, en cierto sentido ese rechazo hacía Madrid desde Catalunya, porque es cierto que Madrid es la ciudad más beneficiada de España, con más inversiones y también con más prejucios (aunque esto está en todos lados). Pero es que España no es Madrid. Y ese rechazo a lo español comparandose con Madrid y poniendose al mismo nivel de prejuicios con el resto de España es un error. He conocido asturianos, valencianos, extremeños, vascos y gallegos que son la puta hostia, y es precisamente esto lo que hace que me guste que estemos juntos. Hace poco estuve unos días en Girona, y me encantó todo. No creo que Catalunya sea tan diferente y tenga una cultura tan propia como para sentirse diferente de un valenciano o un andaluz, y creo que sería mucho más rico que en ve de vivir de prejucios de unos y otros aprendiesemos de unos y otros.

Fijate lo que me ha servido vivir en Madrid que hasta les he cogido cariño a los sevillanos. De cualquier forma hoy en día me conformo con que no me insulten, y que cada uno piense como le de la gana.
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+1 a lo de "antiespañol". Aqui el rechazo viene dado por una manera de entender lo Español homogeneizador de dentro a afuera. Basicamente se rechazan las decisiones que se toman en Madrid desde el desconocimiento muchas veces de la periferia y a veces incluso algo peor, el desdén y el menosprecio a las ideas y sentimientos diferentes. Esta situacion últimamente se ha agravado porque los gobiernos del PP se han encargado de ello siguiendo una ruta ideológica marcada por la Fundación FAES sobre la cuestión: La España de las Autonomías: un Estado débil devorado por diecisiete "estaditos".

Después de ver el debate ayer de Albert Rivera y Pablo Iglesias me queda claro que va a ser imposible que haya gobierno. Ambos repitieron lo mismo que llevan reptiendo 4 meses. Ambos dijeron las mismas mentiras que llevan diciendose los últimos 4 meses. Ambos tergiversan las palabras, el discurso y el programa del otro. Ambos echaron balones fuera con lo que no le gustaban.

Creo que ambos están agotadísimos ya de su discurso.

Dos frases que resumen el debate de ayer:

Pablo Iglesias: "Nosotros le tenderemos la mano al PSOE como llevamos haciendo los últimos 4 meses". Pues la llevamos clara en estas elecciones.
Albert Rivera: "Vosotros os aliasteis con el PP para impedir un gobierno de cambios". No si te parece van a votar a favor por la cara.

¿De verdad creen que con estas perogruyadas tergiversadas van a convencer a alguien? Y luego me meto en Internet y leo "Menuda paliza le dio Pablo Iglesias a Rivera", "Albert Rivera le dijo a la cara lo que eran a PAblo Iglesias".

¿En serio? Pero si el puto debate ha sido decirse a la cara las mismas 4 gilipolleces tergiversadas que llevan 4 meses diciendose. A mi que me gusta las cosas claras y sin paños calientes, me revienta que se tergiversen las cosas para "edulcorar" la realidad y adaptarla a tu realidad. Ni vieja politica, ni nueva politica. Ni casta, ni canasta. Esto es una puta mierda.

Me da igual que el tono sea más alto o más bajo. Lo que no puede ser es decir cosas a medias y ayer fue una detrás de otra de ambos para "ganar el puto debate". Como si ganase el debate el que más edulcorara la realidad para asemejarla al ideario propio.

"Vosotros quereis eliminar la educación concertada" Mentira.
"Vosotros quereis dejar sin sanidad a los sin papeles" Mentira.
"Vosotros estais a favor del copago sanitario" Menitra.
"Vosotros quereis saliros del euro" Tergiversación de la realidad.
"Vosotros quereis subirla el iva al pan" Tergiversación de la realidad.


Me dio vergüenza ajena cada vez que Rivera habló de comunismo y de Venezuela de forma partidista. O el "Yo voy a Grecia a abrazar niños", y lo más lamentable del debate fue el momento "sin papales y refugiados" de Pablo Iglesias. ¡¡Joder!! Que se trata de saber la realidad no de intentar pintar al otro como el ogro de la película a cualquier precio.

Y el colmo fue el debate posterior de Echenique y Páramos teniendo la poca vergüenza de decir que no le gustó que el "otro" dijera mentiras. Pero si os habeis empachado ambos a mentiras. SI HA SIDO LAMENTABLE EL USO DE LA MENTIRA POR AMBAS PARTES.

Ganar el debate mis cojones. Y ojo, no fue por el tono. Si se dicen las cosas serias, como si se gritan. Pero es que fue lamentable el puto ideario que llevaban. Volvemos a 2011, ni puta ganas de votar.
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+1 a todo.

Sean cuales sean las opiniones políticas de cualquier persona, veo que se está encauzando todo a que te la sude votar, por el simple hecho de que votes lo que votes es mierda.

Y suena malo, pero la democrácia no funciona... Habrá que idear otro sistema político, porque la democrácia ya han encontrado la manera de enmarrullarla...

Cada elecciones que se hacen cuestan miles de millones de euros, para que se peguen cuatro carteles y grandes mítines. Para qué invertir en investigación pudiendo gastar en colgar papelitos?

A mi me da mucha pena que PP y PSOE con todo lo que han robado sigan teniendo tantos votantes, eso demuestra de la "calidad" democratica que tenemos en España

pues yo no vi el debate, me parece ya cansino. Tanto tanta corrupción en La Secta como lo mismo es el 13tv poniendo alfombras rojas a los del PP y puteando a los demás partidos que van al programa.

En fin yo no se cómo tiene tanta audiencia la sexta, es repetición semana tras semana de lo mismo, lo único que mola es ver a marhuenda soltando barbaridades (y graciosas, por cierto)

Al principio estaba bastante bien el formato porque era algo a lo que no estabamos acostumbrados. Pero es cierto que visto un programa de la sexta noche, visto los diez siguientes. No solo repiten temas. No solo dicen lo mismo semana tras semana. A veces es que usan hasta las mismas palabras una tras otra de la semana anterior.

El debate básicamente fue Iglesias tergiversando y mintiendo todo para poner en aprietos a Rivera (como la frase sacada de contexto sobre la dictadura venezolana de Rivera, que aunque me extrañaba que una tergiversación tan evidente calara, he comprobado que ha calado) y diciendo lo mismo de los últimos 4 meses, y Rivera haciendo lo propio, con las mismas frases antipodemos de los últimos 4 meses, las mismas mentiras y ndo mucha vergüenza ajena con lo de "yo abrazo niños" (jodeeeeer... más nivel hostia).

Es evidente que ideológicamente soy muy cercano a Ciudadanos. Pero si hay algo que me alejó en su día del PP fue la mentira, la tergiversación constante y el "y tu más". Y es básicamente donde se situó Rivera en el debate. Y si bien Pablo Iglesias es un maestro de la demagogia, me fastidia mucho más que sea el que está más cercano a mis ideas el que lo haga.

Por esto digo, ¿Y ahora a quien cojones voto?